Наклон назад в 3РД

[Stragayar]

Возник вопрос с прогибом позвоночника назад.
Есть два варианта исполнения:
1. Это небольшой прогиб назад преимущественно в грудном отделе позвоночника.
2. Большой прогиб спины назад за счёт прогиба в грудном отделе.
Видео для наглядности:
1.

2.

- только руки на бёдрах, а не на пояснице как на видео

Расскажите кто как делает и на сколько долго, кто нибудь пробовал два варианта?
Какой вариант правильный?

 

[Полковник]

Первый вариант - правильное выполнение, согласно первоисточнику.
Второй вариант - какая-то фантазия ..... полугимнастическая, очередное супервозрождение.

 

[Stragayar]

Благодарю, за столь быстрый ответ.
Я тоже выполняю по первому варианту.
Вопрос возник после длительного чтения форума т.к. кто-то практикует и второй вариант.
Прогибать позвоночник назад, можно разными способами))
Надеюсь кто нибудь ещё поделится своим вариантом выполнения...

 

[evleo]

Есть картинка (кликабельно) из оригинала, тут даже перевод не нужен.

 

[Stragayar]

Если судить по картинке то это больше похоже на второй вариант. Прогиб достаточно сильный.
Вопрос то и заключается в том, нужно ли так прогибаться назад или нет?

 

[rustalife]

Если судить по картинке то это больше похоже на второй вариант. Прогиб достаточно сильный.
Вопрос то и заключается в том, нужно ли так прогибаться назад или нет?

Правильно делать прогиб в грудном отделе позвоночника.

 

[evleo]

Если судить по картинке то это больше похоже на второй вариант. Прогиб достаточно сильный.
Вопрос то и заключается в том, нужно ли так прогибаться назад или нет?

Это зависит от физического состояния. Со временем техника меняется. ИМХО, просто чрезмерное копирование внешней стороны не нужно. Поэтому в оригиналах (не только ОВ) даны лишь общие схемы движений, а нюансы меняются со временем.
В оригинале читаем 39г., в скобках 46г. (Кстати, книжка, где лама Кы растворяется в воздухе к первоисточнику имеет отношение слегка отдаленное ) .

Встаньте на колени. Руки вдоль тела, прижаты к бедрам. Подбородок прижимаем к груди и одновременно наклоняемся вперед насколько возможно (сгибаясь в талии – 46 г.). Затем отклоняемся назад как можно дальше и еще насколько возможно дальше запрокидываем голову, опираясь на пальцы ног. (Далее выпрямитесь и расслабьтесь на мгновение – 46 г.). Выполните остальные повторы ритуала таким же образом.

Но главное, ИМХО, это гармоничное выполнение. Я своё мнение попробовал описать здесь (середина 1ой страницы) http://okorites.ru/threads/1182/

 

[Stragayar]

Встаньте на колени. Руки вдоль тела, прижаты к бедрам. Подбородок прижимаем к груди и одновременно наклоняемся вперед насколько возможно (сгибаясь в талии – 46 г.). Затем отклоняемся назад как можно дальше и еще насколько возможно дальше запрокидываем голову, опираясь на пальцы ног. (Далее выпрямитесь и расслабьтесь на мгновение – 46 г.). Выполните остальные повторы ритуала таким же образом.

Вот ещё интересный момент!

Подбородок прижимаем к груди и одновременно наклоняемся вперед насколько возможно (сгибаясь в талии – 46 г.)

Сгибаясь в талии я могу достать головой пола с прижатым подбородком без проблем. Только картинки соответствующей нету на этот счёт ни в одном из изданий ока! Не кажется ли вам этот момент искажённым?

 

[Serg_em]

Чем дольше делаю, тем больше укрепляюсь во мнении, что назад нужно прогибаться очень осторожно и только в грудном отделе, а вперед нужно сворачиваться полностью, на полную амплитуду. Для себя объясняю это тем, что это единственное РД в котором прогиб вперед не влечет для поясницы никаких проблем, а лишь правильно растягивает ее. Прав я или нет покажет время. В любом случае, с некоторых пор, я полагаюсь лишь на свой собственный опыт.

 

[evleo]

Вот ещё интересный момент! Сгибаясь в талии я могу достать головой пола с прижатым подбородком без проблем. Только картинки соответствующей нету на этот счёт ни в одном из изданий ока! Не кажется ли вам этот момент искажённым?

Картинки с наклоном вперед вообще нет - ни для 39, ни для 46гг.
Дополнения от 46г. выделил скобками, т.к. нет официального издания, только рукопись (на машинке). Может подделка; может П.Келдэр это "группа товарищей аки Козьма Прутков", состав которой со временем изменился; может ПК просто "не четко выразился", это ведь черновые записи; и еще куча может.
К сожалению книга написана не очень чётко, излагать мысли это тоже наука. Например, фраза в РД-5 "Расстояние между ладонями 2 фута (около 61 см)", если девушки с узкими плечами сделают буквально(!), то это опасно! Но ...

Чем дольше делаю, тем больше укрепляюсь во мнении, что назад нужно прогибаться очень осторожно и только в грудном отделе, а вперед нужно сворачиваться полностью, на полную амплитуду. Для себя объясняю это тем, что это единственное РД в котором прогиб вперед не влечет для поясницы никаких проблем, а лишь правильно растягивает ее. Прав я или нет покажет время. В любом случае, с некоторых пор, я полагаюсь лишь на свой собственный опыт.

Я делаю примерно также. Даже если на картинке в оригинале изображен сильный прогиб назад в пояснице, то лично для меня (скорбен поясницей) это опасно, а вперед - наоборот укрепляет. Раньше были проблемы с поясницей, сейчас нет, но привычка ее беречь осталась.
А другому человеку, у которого хорошая растяжка и т.п. физика, возможно наоборот будет более гармонично(!) глубже прогнуться. Для него легкий прогиб - как слону дробина. Есть общая схема, а реализация крайне индивидуальна, имхо, конечно.

 

[Stragayar]

С прогибом назад я для себя разобрался) Огромная вам благодарность!
Остался вопрос с прогибом вперёд
Serg_em и Evleo как давно вы практикуете прогиб вперёд и какие дополнительные ощущения он принёс, по сравнению с выполнением без прогиба вперёд?
Хочется начать выполнять правильно уже сейчас, а вот до идеала в 3РД мне ещё далеко, чтобы сравнить без прогиба и с прогибом вперёд.

 

[evleo]

как давно вы практикуете прогиб вперёд и какие дополнительные ощущения он принёс, по сравнению с выполнением без прогиба вперёд?

Наклон вперед (наверно так будет точнее), сгибаясь в талии, делал примерно пару лет назад где-то в течении года. Цель была укрепить поясницу, очень хорошо тренируются выпрямляющие мышцы спины. Конечно можно делать дополнительные упражнения. Но для ленивых лучше "два в одном", тем более, если такой вариант имеет место быть! Потом перестал, поскольку проблемы с поясницей ушли. А ленивые они такие: зачем делать больше, тем более, если и такой вариант имеет место быть!
А месяц назад снова начал. Плюсом также является то, что после наклона вперед у меня(!) получается более качественный прогиб назад в грудном отделе, как бы по инерции, с маленького разгона. И движение вперед даёт некоторую компенсацию движению назад, ведь наклоняясь вперед (тянем макушку) также растягиваем позвоночник только чуть по другому.
Величина наклона изменчива. Иногда хочется сделать более амплитудно, иногда менее. Иногда в таком силовом стиле, иногда более мягко. В общем, имхо, надо подбирать под себя, под свое текущее состояние.
В современных книгах описание асаны может занимать несколько страниц, в трактатах - 1-2 предложения. Поскольку главное, чтобы было гармонично, а тут у каждого свои нюансы.

 

[Serg_em]

У меня все время было стойкое ощущение, что в 3-РД не доробатываю, хотя в с прогибом назад вопрос решенный - только в грудном отделе. Сворачиваясь вперед (подчернкиваю, именно СВОРАЧИВАЯСЬ) поясница получает правильную нагрузку. Для меня это критично, тк по 8 часов нахожучь с кресле, пусть оч удобном, но поясница за это время затекает. Вообще, если проанализировать Око, поясницу не прорабатывает ни одно РД, есть лишь меры предосторожности - держать спину прямо для того, чтобы не сорвать при выполнении, особенно это касается 4 и 5 РД. В РД-2 поясницу не сорвать при всем желании, тк в этом РД нет хода назад. Но если мы рассматриваем Око как унивесральную восстанавливающую систему, тогда как быть с поясницей, которая не получает нагрузки, не восстанавливается после выполнения всех РД в классическом варианте ( я имею в виду рисунки от Сидерского). Для себя принял описанный выше вариант, который по моим ощущениям, восполняет пробел и правильно распределяет нагрузку на поясницу. Делаю так недавно.

 

[Stragayar]

Serg_em и Elveo как правильно сгибаться вперёд?
Надо сворачиваться как калач стремясь приблизиться головой к коленям или надо сгибаться вперёд с максимально выпрямленной спиной?

 

[evleo]

Я полностью согласен с Сергеем.

Надо сворачиваться как калач стремясь приблизиться головой к коленям или надо сгибаться вперёд с максимально выпрямленной спиной?

Мне удобней - калач.

 

[SebPereira]

Я для себя нашел, что нужно прогибаться в 3 РД назад при том, чтобы стараться копчик тоже отводить назад, тогда исчезает нагрузка с поясницы и максимально задействован весь позвоночный столб. Раньше когда старался прогнуться назад полностью без движения копчиком, были неприятные ощущения в пояснице, сейчас нет. Не очень понимаю, что имеется ввиду под прорабатыванием поясницы. Если работа мышц, то как я понимаю Око впервую очередь направлено на выстраивание энергетического тела. Сейчас делаю стараясь максимально расслаблять мышцы и чувствую положительный эффект. Раньше при напряжении мышц, была скованность в движениях. Движение копчиком вы не заметите, оно еле заметное и если бы описывал упражнения человек со стороны, то он его вряд ли бы увидел. Как я думаю в том то и прелесть Ока, что с практикой каждый находит свое понимание движений и главное ориентироваться на самочуствие. И главное как я опять же понимаю, как Вы и сказали это СКРУЧИВАНИЕ позвоночника

 

[Stragayar]

Я попросил друга который свободно владеет английским языком перевести текст из 3РД 1939 года.

All one needs to do is to kneel on his ‘prayer rug,’ place his hands on his thighs, and lean forward as far as possible with the head inclined so that the chin rests on the chest. Now lean backward as far as possible; at the same time the head should be lifted and thrown back as far as it will go. Then bring the head up along with the body. Lean forward again and start the rite all over.

Вот что он мне перевёл.
Все, что нужно сделать, это встать на колени в позу молельщика, руки на бедрах, и наклонитесь вперед, насколько это возможно наклонив голову так, чтобы подбородок упирался в грудь. Теперь отклонитесь назад, насколько это возможно, в то же время голову запрокинуть назад так далеко, как это возможно. Потом верните голову в нормальное положение. Наклонитесь снова вперед и начните все по новой.

Так что дорогие оковцы наклоняться вперёд надо, осталось понять как))

 

[Serg_em]

поймете, никуда не спешите и поймете на прямой спине наклон вперед физически невозможен - вы попросту потеряете равновесие. Именно скручивание или калач. А если при движении головы назад отводить копчик - это и есть прогиб в грудном отделе. Отвод копчика назад в данном случае некая страховка.

 

[Stragayar]

SebPereira движение копчика это просто находка, попробовал и вправду снимается напряжение с поясницы, которая побаливала при прогибе назад.
Благодарю всех за столь ценные ответы, которые мне помогли разобраться как делать 3РД.
Я очень рад, что стал участником этого великолепного форума)))

 

[Stragayar]

Начал я делать с наклоном вперёд и сразу появилось чувство, что что-то не так.
Заново сделал анализ 3 РД.
В каждом ритуальном действии начиная со второго присутствуют два рисунка, к каждому упражнению. Эти рисунки соответствуют исходному положению и конечному положению тела. Так вот...
Автор который писал оригинал 1939 явно не хотел утаить подробности РД, иначе зачем вообще писать. Автор в 3РД сделал бы рисунок исходного положения со скручиванием вперёд, если бы это скручивание имело бы место быть! Кто делал 3 РД со скручиванием вперёд понимают, что в нейтральном положении, которое показано как исходное в 3РД нет смысла останавливаться и фиксироваться! Зачем указывать промежуточное положение в 3РД?
Видимо потому, что это не промежуточное положение ,а исходное.
ИМХО считаю веские аргументы доказывающие, что сворачивание вперёд не нужно в 3РД.
Место сворачивания попробуйте сделать вот такое движение - при прямой спине наклоните голову вперёд и потяните её вперёд насколько это возможно, затем прижмите подбородок к груди.
У меня включается поясница, притом намного более качественно чем при скручивании. Попробуйте...

 

[Tranqville]

В издании 1946 года инструкция вполне ясная. Из нейтрального положения с прямой спиной наклониться вперед как можно сильнее, прикоснувшись подбородком к груди, затем наклониться назад, сделать паузу, и вернуться в исходное нейтральное положение.

 

[Calipso]

Поэкспериментировала с наклоном вперед. Почему-то сложно удержать равновесие не только при самом наклоне вперед, но и при наклоне назад и даже в промежуточном положении. Качает из стороны в сторону.

 

[Tranqville]

Поэкспериментировала с наклоном вперед. Почему-то сложно удержать равновесие не только при самом наклоне вперед, но и при наклоне назад и даже в промежуточном положении. Качает из стороны в сторону.

Должно быть правильное положение ладоней по Питеру Келдеру - ладони прижаты к бедрам (как-бы "солдатиком"), большой палец прижат к ладони, кончики всех пальцев смотрят строго вниз. Обратите внимание, что, по Келдеру, такая форма ладоней используется во всех других ритуальных действиях, с небольшими изменениями во 2-м, где ладони слегка "округляются". Возможно, вы делаете по Килхему, где ладони поддерживают ягодицы - эта позиция предназначена только для наклона назад, а не вперед! На самом деле поддержка ладонями ягодиц не нужна, с этой функцией полностью справляются стопы, как бы сильно мы не наклонялись назад. Мне кажется, что эта нагрузка на стопы и пальцы ног несет очень целебный и полезный характер, и ее не нужно избегать, надо ей только радоваться.

Что еще может быть - я не ставлю голени параллельно друг другу - мои большие пальцы ног соприкасаются (я почему-то всегда так делал 3 РД). Так образуется треугольник - очень устойчивая база для этого движения. У Келдера так и нарисовано, но между большими пальцами ног остается небольшая дистанция, насколько я могу разглядеть.

После медленного наклона вперед (с легким приятным выдохом) нужно выдержать небольшую паузу с задержкой дыхания и только потом медленно наклониться назад.

 

[Calipso]

Возможно, вы делаете по Килхему, где ладони поддерживают ягодицы

Именно так и делаю. Учту ваши замечания, попробую еще.

 

[Tranqville]

Именно так и делаю. Учту ваши замечания, попробую еще.

Я сейчас еще раз посмотрел, у Келдера при наклоне назад тоже показана поддержка ягодиц ладонями, так что правильно делать так - но только при наклоне назад! В нейтральной начальной позиции ладони вдоль бедер, но большой палец не прижат к ладони.