Замок и дыхание во 2-м РД

[evgen]

Сейчас делаю наоборот: поднятие головы без вдоха (может 10%), основной вдох при поднятии ног. Почему - сам не знаю , пока так нравится. До этого было 50 на 50, а еще до этого одновременное поднятие. Наверное внутренний стержень (шило в попе) не дает покоя .

Очень,очень советую так не делать,из своего опыта конечно.
Кажется так легче,но это только кажется.Легкость усилия обманчива.Если вдруг заболят все зубы - узмените методику.

 

[evleo]

Сейчас делаю наоборот: поднятие головы без вдоха (может 10%), основной вдох при поднятии ног.

Очень,очень советую так не делать,из своего опыта конечно.
Кажется так легче,но это только кажется.Легкость усилия обманчива.Если вдруг заболят все зубы - узмените методику.

Поднятие головы полезно тем, что помогает растягивать позвоночник.

С другой стороны, активизируется "верхний насос" и энергия должна течь из головы в живот. Прижимая подбородок до вдоха можно пережать передний канал. Поэтому возможны боли или нет ?

Если да, то нужно 1) Не прижимать подборок сильно, а больше вытягивать голову для растяжки позвоночника 2) Другие средства для улучшения циркуляции энергии (язык к небу и д.р.).

 

[Димка]

А я делаю поднятие головы со вдохом, потом на задержке дыхания - поднятие ног и небольшая фиксация их в вертикальном положении, иначе при поднятии ног у меня вдох прерывается от напряжения (наверное длина и тяжесть ног не соответствует накаченности пресса ). Ну а выдох и опускание всех конечностей как в первоисточнике. Я сначала делала как в книге, но мне никак не хватало дыхалки и было некомфортно, пока я опытным путем не пришла к своему варианту.

У меня очень тяжелые ноги, поэтому поднимаю ноги согнутыми в коленях. Я думаю движение ног во втором РД нацелено на дополнительную стимуляцию позвоночника поэтому важно делать это нежно и моё мнение перенапряжений и вообще напряжений лучше избегать.
Еще дополнительную роль играет состояние связок в районе таза и нижней части спины, если там очень туго то ноги свободно поднять будет нелегко. В таком случае тоже лучше работать согнутыми в коленях ногами.

 

[evgen]

С другой стороны, активизируется "верхний насос" и энергия должна течь из головы в живот. Прижимая подбородок до вдоха можно пережать передний канал. Поэтому возможны боли или нет ?

Если да, то нужно 1) Не прижимать подборок сильно, а больше вытягивать голову для растяжки позвоночника 2) Другие средства для улучшения циркуляции энергии (язык к небу и д.р.).

Да,я думаю причина в этом.

 

[kombat]

Просто совет.
Если есть возможность, просто снимите на свое видео со штатива выполнение всех РД, при просмотре сразу поймете где нужно исправить.
Лучше делать сьемку регулярно, чтобы видеть изменения.
Очень просто и доступно.

 

[Fisher]

Я пробую схему дыхания слямзинную из похожего на 2-й ритуал упражнения из трул кхор (янтра йога)
Лёжа, глубокий вдох, затем поднятие головы и ног на задержке дыхания с концентрацией на облать пупка, одновременное опускание головы и ног на выдохе

 

[budomir]

В конце второго РД когда воздух полностью выдохнут максимально втягиваю живот на несколько секунд как в 6 РД затем живот расслабляю и снова вдох и тд. Несомненно улучшается прилив энергии и массаж внутренних органов!

 

[Vantala]

Думаете тибетцы не знали уддияну и поэтому не включили в описание практики ока?
Считаю, не стоит дополнять подобные практики личными нововведениями. Как правило, уход от классики искажает истинный эффект и смысл происходящего. Тем более, когда таким дополнением являются мощные энергетические инструменты. Если есть желание промассировать внутренние органы и запустить энергетику с помощью уддияны, то лучше сделать это отдельным упражнением.
Форсировать и усиливать технику, не значит - форсировать результат.
ИМХО

 

[lucky2]

Здравствуйте, я новичок! Пришла к Вам с форума по воде. Око начала практиковать с 20
января 2009г, так что стаж у меня совсем небольшой. Поскольку проблем у меня очень много,
то и начинаю я что-либо очень потихоньку. Сначала прочитала всё, что нашла о ритуалах,
потом начала выполнять 1-й 3 оборота. Через пару недель прибавила 2 оборота.

На сегодняшний день делаю 1-й ритуал 9 оборотов, 2-й - 5 раз. Где-то месяц назад
подключила дыхание. А около недели назад подключила концентрацию при 1-м ритуале
но области сердца, а при 2-м на вдохе - область пупка, на выдохе - позвоночник снизу вверх,
как описано в одной из книг (уже запуталась - в какой)

И то ли от этой концентрации, то ли вообще от постепенного увеличения количества раз
вдруг стала замечать, что меня тошнит в течение дня. Причём ни после занятий (я делаю
только вечером, т.к. сутра из-зи болезни мои возможности ограничены), а тошнит именно
весь день. Сначала немного, но с каждым днём всё больше и больше, сегодня уже просто
КАРАУЛ!

Сразу оговорюсь, что с вистибулярным аппаратом все всегда О"К, и меня даже
во время беременности не тошнило, т.е. симптом мне мало знакомый и вовсе неродной!

Может бросить 2-й ритуал на время и посмотреть, что будет, а то, если дальше так
пойдёт, то завтра я от унитаза не отойду, а послезавтра у моей мамы юбилей,
надо быть в форме!

О себе, пол - женский, 47 лет, инвалидность по мышцам, связкам и сухожилиям,
очень сильная спастика. Болезнь не врождённая, началось потихоньку в 25 лет,
в 35 осталась лежать на 5 лет, потом кое-как с помощью лекарств начала выкорабкиваться,
сейчас состояние и не лежачее, но и не очень-то ходяче-сидячее. Но процесс
выздоровления пошёл с началом гидратации с ноября прошлого года +ОКО.

Так что же мне делать со 2-м ритуалом?

 

[maaj]

Vlucky2, здравствуйте.
Я правильно Вас поняла или это мне только показалось, что вы делаете только два райта: первый и второй? А остальные ещё не делаете?
Может от этого и происходит этот "перекос"?

 

[lucky2]

Да, именно так! Все мне так быстро не осилить, потому что вся соединительная ткань очень хрупкая,
так что мне понаяалу Тата советовала только 1-й ритуал делать, а я уж потом потихоньку и 2-й
пожключила, но ноги, конечно поднимаю в согнутом состоянии, пока по-другому никак.
Настораживает то, что силы и возможности растут, и вдруг эта тошнота.

Может - не концентрировать внимание, как я раньше и делала, тогда не тошнило.

Не знаю, что и думать...

Бросать никак не хочу, т.к. результаты по-скорости выздоровления впечатляют,
да и волосы из седых превращаются в тёмные!

 

[maaj]

lucky2, если не думать о двух этих упражнениях, как о волшебном оке, то от того, что вы каждый день покружились 9 раз и потом пять раз подняли ноги, по сути ничего не произойдёт. Не придумывайте себе лишнего.
Я бы посоветовала вам делать весь комплекс по три повтора подольше,с месяц или два... ну не знаю, сколько вам потребуется для укрепления связок, чтобы возможно было перейти на пять повторов. Делать все упражнения в максимально щадящем режиме, без напряжений, только так, как получается их делать. Мне кажется, что тут важен именно комплекс движений и регулярность занятий.
Главное - не надо бояться. Возможно вам надо думать об Оке, как о физических упражнениях для начала. И не морочить голову, чтобы она не кружилась.
Удачи вам и здоровья. С уважением, maaj.

 

[lucky2]

Maaj! Тата на форуме по воде тоже написала, что надо делать весь комплекс,
и ни в коем случае не продключать прогон энергии.

Прогон я тут же выключила и мне стало лучше, тошнота прошла,
а голова у меня не кружится, и не кружилась. Тошнота - и голова кружится - это не одно
и то же.

Сердце всё ещё болит, хотя вчера не болело, наверное, оно мне подарок сделало, чтобы я
смогла сходить на юбилей к маме.

А 3-й, 4-й и 5-й ритуал мне недоступны. Спастика - очень тяжёлая проблема.
Вот теперь ломаю голову - оставить только 1-й ритуал и увеличить количество оборотов,
т.к. с ним вообще никаких проблем не было, или постепенно уравнять 1-й и 2-й до 3-х
повторов, а остальные пробовать делать визуально - мысленно прокручивать, тоже по 3
повтора.

Кто - что посоветует?

 

[Лилита]

Доброго времени суток.
Прижав подбородок к груди, мы выполняем замок..можно ли продолжать делать вдох в таком положении? Если нет (а я склоняюсь именно к такому варианту), тогда что делать с ногами? Либо поднимать их вместе с головой, либо поднимать уже при задержанном дыхании, либо всё же вдыхать в замке?

Вообще, "прижать подбородок к груди" и "сделать замок"- это разные вещи. Можно прижать подбородок к груди и дышать. Само понятие "замок" исключает ведь возможность дышать- горловая щель перекрыта. Откуда взялся "замок" в дискуссии? По-моему, в первоисточнике нет ничего о замках... Я читала о задержке дыхания с напряжением всех мышц тела, но "замок" здесь непричем, ИМХО
Если я неправа, поправьте!

 

[boycher@mail.ru]

Добрый день всем!Занимаюсь всего 4 недели, и до сих пор не могу опредилиться с дыханием. Во время подъема головы получаеться очень короткий вдох, а выдох удлиняеться.Что-то не то...И на форуме нет единства мнений.Сплошные эксперименты.Ответа я не нашла.

 

[Fotin]

Добрый день всем!Занимаюсь всего 4 недели, и до сих пор не могу опредилиться с дыханием. Во время подъема головы получаеться очень короткий вдох, а выдох удлиняеться.Что-то не то...И на форуме нет единства мнений.Сплошные эксперименты.Ответа я не нашла.

Я год делал короткий вдох и мне хватало, это одновременное поднятие головы и ног. Полгода тому назад стало сильно нехватать вдоха и тело само поправило ритм, теперь сначала вдох+замок и потом ноги. Кстати по
этой же причине недостаточного вхоха аналогично делаю и 4й ритуал.
Делайте чтобы было комфортно Вам, время поправит.

 

[boycher@mail.ru]

Да,наверное, это правильное решение.Спасибо за совет!Делаю с большой радостью и жду каждое утро.Уже делает и мой муж.Бросил кирить, прочитав книгу Алена Карра.Стаж курильщика 30 лет. :hi:

 

[ManTrue]

время поправит ... ... очень знаетели многозначная фраза, прям так и напоминает исторю о горбатом и его могиле

нате вам ...

опять же воспринимайте как ИМХО и пробуйте

итак начало 2 ОД

лежим на полу на МАКСИМАЛЬНОМ ВЫДОХЕ

РАССЛАБЛЯЕМ "все дыхательные" ... тело делает ЕСТЕССТВЕННЫЙ ВДОХ (вдох на который от вас нетребуется усилий, связанный с увеличением объёма грудины после расслабления "выдыхающих мыщц".

Во время естественного вдоха ПОДБОРОДОК К ГРУДИ ...
...
немного о смысле сего действа, это больше техника безопасности - оберегание сонных артерий и соответственно мозга от гидроудара (особливо в 4 ОД его легко схлопотать забыв прижать подбородок)
...

Итак новое положение

лежим подняв голову в состоянии естественного вдоха.
теперь вместе с ПОЛНЫМ ВДОХОМ поднимаем ноги
...
анатомию в школе учили?
...

хотя

может проще в отдельном топике, для желающих развернуть механнику "ока"?

 

[evleo]

немного о смысле сего действа, это больше техника безопасности - оберегание сонных артерий и соответственно мозга от гидроудара (особливо в 4 ОД его легко схлопотать забыв прижать подбородок)

Я полностью согласен (для себя) с таким дыханием во 2-ом райте. В связи с этим возникает вопрос о 4-ом. Что двигать первым: запрокидывать голову, а потом тело (как сейчас пишут) или тело, а потом откидывать голову (как в оригинале 39-46 гг.) Вариант одновременно - что-то совсем не нравится.

 

[visari]

День добрый всем :yahoo:
ManTrue: если вас это не затруднит - поясните пожалуйста, чем проявляеться этот гидроудар и что это такое :no: спасибо :bye:

Мира и любви всем :love:

 

[ManTrue]

гидроудар ... лучше прогуглите

проявляется ... как удар ... (движущаяся вода об припятствие)

у меня на глазах, юноша, делал 4 и запаздал с запрокидыванием головы, когда поднял таз в "стол" его швырнуло вверх (в сторону головы), подкосились ручки, он упал с офигевшим и багровым лицом потом говорил как буддто в челюсть дали

 

[Serg_em]

Уважаемый ManTrue, доброго дня!
Есть вопрос, если позволите. Во 2РД, со вдохом и движениями все понятно.., т.е. сначала на вдохе поднимаем голову, делаем замок, потом поднимаем ноги, и делаем поддяжку носками на себя в верхней точке.. а вот на выдохе голова и ноги опускаются одновременно, или поочередно, поясните пожалуйста последовательно что за чем..? В букваре не совсем понятно написано...

 

[ManTrue]

серж-ем

так то оно так ...

есть разница - кто и для чего делает.

Человек никогда не сталкивавшийся ни с какими практиками и "загруженный косяками" опорно-двигательного аппарата и человек имеющий опыт созерцания тела ощущения и понимающий что происходит не могут делать одинаково ...

в случае неподготовленного тела, необходимо соблюдать всю технику безобасности, а вот подготовленное тело, уже будет иметь опыт успешного её нарушения.

На примере 2

А) начало пути (только под руководством)

согласно "йогической" техники безопасности следует делать

1 естественный вдох -подбородок к шеи
2 медленный полный вдох - медленно ноги вверх
3 естественный выдох - общее расслабление (одновременно ноги и голова)
4 полный выдох - полное расслабление

Б) начало самостоятельного опыта

согласно той-же йогической традиции, уже должен быть опыт "вегетативного неправельного выполнения с положительными результатами" и есть понимание как это "правельно нарушить ТБ"

1) естественный вдох - подбородок к груди (уровень закрытия замка выбирается на ощущениях)
2) полный вдох - ноги вверх, голова убирает замок, добавляя в "линию натяжения" шею "до макушки"
задержка - носки на себя и т.п. (как вы и описывали) в тоже время прорабатывается шейный отдел (голова свободна в "похождения) ТБ - сохраняем тяж (макушка-пятки)
3) естественный выдох - расслабление (тут вопрос "как и что - куда" оставляется на тело ощущений)
4) полный выдох - полное расслабление
задержка - можно также с потягушкой вплоть до "прогиба позвоночника"

В) уровень йога

упражнения делаются на уровне каркасных мышц
фактически "рисунок упражнений сохраняется" но положения принимаемые телом, не фиксируются всеми мышцами. Скелетные мышцы держат "силовой каркас", управляющие мышцы "живут" в теле ощущений.

Индивидуальность приходит (к каждому) на уровне А-Б

тогда когда вы впервый раз сознательно фиксируете "безсознательный отход" от схемы в полезную сторону сделали ченить нетак где нить, например хрустнуло - и стало хорошо, вы обрастаете опытом, созерцанием именно сих процессов (изменение ощущений в теле) и "следует заниматься" во время ока ...

... и приходит возможность "перекраивать мельчайшие детали" под себя ... из ентого правила и вывалилось огромное количество особливо гуруистических учений.



всё очень индивидуально ...

а ежели человек ваапще плохо дышит носом? (надеюсь не надо доказывать что дышать надо именно носом?)

так вот что ему делать?
да хоть
естественный вдох - ноги вверх
полный вдох - голова вверх
естественный выдох - голова вниз
полный выдох - ноги вниз

а потом, когда око поможет (а оно поможет) с дыханием, пороботать "как в букваре" - понять что результат получше (а он лучше)

во 2 ведь хоть колени к пузу если оно большое

 

[ManTrue]

Я полностью согласен (для себя) с таким дыханием во 2-ом райте. В связи с этим возникает вопрос о 4-ом. Что двигать первым: запрокидывать голову, а потом тело (как сейчас пишут) или тело, а потом откидывать голову (как в оригинале 39-46 гг.) Вариант одновременно - что-то совсем не нравится.

очень долго думал ... даже пробовал

голова - тело ... больше походит на современные йоги (собственно сам так делал всегда)

тело-голова ... больше похоже на "подревнее" - по ощущениям похоже на "вылупляющегося из яйца"

на естественном вдохе сжимаеся на корачках
на полном выходим из шарика в который свернулись головой вперед очень медленно (макушка - лоб - нос - подбородок тянут вперед)

забавненько стимуляция разная ... 2 случай опаснее для "мозга" да и "вылупляющийся" - потемнее ...

м-дя ... уж

"век живи век учись" (с) Порутчик Ржевский

 

[evleo]

забавненько стимуляция разная ... 2 случай опаснее для "мозга"

Согласен. До сих пор пробую, не знаю на чем остановится. Утром делаю 9 повторов "тело-голова", вечером 21 - "голова-тело". Но пора уже что-то выбирать.