Что такое вера? Ну и надежда.

[vac]

Скользи, совсем не все ждут чего-то плохого. Был и где-то есть такой мастер Такар Сингх (Сурат Шабд йога). Он посвещал всех и просил только одного: медитировать не менее трех часов в сутки, и говорил:
- Если каждый из посвещенных приведет к нам хотя бы еще одного человека, то вскоре медитировать станут все и наступит золотой век.
И давал две простых медитации на свет и звук. " Я даю вам семечко, а дерево вы должны вырастить сами", к сожалению пока он был здесь, не получилось. Его место занял другой мастер, и чтоб получить посвещение, надо не пить, не курить, стать вегетарианцем. Такар говорил, что человечество должно выйти из этого мира, который он и считал адом, все целиком, а посвещенные уйдут последними, сначала помогут всем остальным. Как оно будет, не знаю, но я принял посвещение. Теперь бы меня не приняли, я так и не смог бросить курить.

AlexN, "Зачем это делается, догадаться не трудно."
Так зачем? Нас стало слишком много? На всех всего не хватает? Или еще что-то? Мне все это напоминает "Пир во время чумы".

 

[AlexN]

AlexN, "Зачем это делается, догадаться не трудно."
Так зачем? Нас стало слишком много? На всех всего не хватает? Или еще что-то? Мне все это напоминает "Пир во время чумы".

Это делается для того, чтобы людей (массу) удержать "в стойле". Мы "коровы дающие молоко", а они "фермеры".
Власть. Быть "избранным", быть "пастухом", разделять и властвовать. Они давно поняли как устроен Мир, и используют его возможности для массового одурманивания. И естественно им не выгодно, чтобы это знали все. Они пускают дезу - это всё ненаучно, недоказуемо, выдумки, и т.д. А МАССА верит... науке, учёным и телеку с радио.

И могие "бара..", извиняюсь , "коровы" настолько влипли, что ничего не видят кроме своего "хлева" или "фермы", и защищают это положение вещей. Потому что не видят действительности. Не знают. Но ВЕРЯТ, СВЯТО, что так оно и есть.
Ну а вера рождается там, где нет знания.

 

[Sadhak]

...
AlexN, "Зачем это делается, догадаться не трудно."
Так зачем? Нас стало слишком много? На всех всего не хватает? Или еще что-то? Мне все это напоминает "Пир во время чумы".

AlexN, с твоего позволения, "небольшое" дополнение к твоему ответу.

"Бизнес..." ???

"...Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле..."

Может "...те, кто не в курсе..." правы, ...опять таки сами того не зная?
Может именно они своей "верой", творят то положительное которое противостоит зомбированию... и еже с ним....?
А может они просто нейтральны? Может в них нет никакого заряда "+" или "-" ??? ... "Серая масса?"
Можно ли не познав хаоса говорить о гармонии?

Позволю себе ещё раз процитировать "Мысли и афоризмы" Шри Ауробиндо:
"...
[88] Этот мир был создан Смертью, дабы она обрела жизнь. Ты хочешь упразднить смерть? Тогда исчезнет и жизнь. Тебе не дано упразднить смерть, но ты можешь превратить ее в более великое существование.

[89] Этот мир был создан Жестокостью, дабы она смогла возлюбить. Ты хочешь упразднить жестокость? Тогда и любовь исчезнет. Тебе не дано упразднить жестокость, но ты можешь преобразить ее в ее противоположность - в неистовую Любовь и Упоение.

[90] Этот мир был создан Невежеством и Заблуждением, дабы они могли обрести знание. Ты хочешь упразднить невежество и заблуждение? Тогда исчезнет и знание. Тебе не дано упразднить невежество и заблуждение, но ты можешь превратить их в высочайшую лучезарную силу, превосходящую разум.

[91] Если бы существовала только Жизнь, но не смерть, то не было бы и бессмертия; если бы существовала только любовь, но не жестокость, то вместо радости были бы обыденные мимолетные восторги; если бы существовал только разум, но не невежество, то наши величайшие достижения не выходили бы за пределы ограниченной рассудочности и житейской мудрости.

[92] Преображенная Смерть становится Жизнью, которая есть Бессмертие; преображенная Жестокость становится Любовью, которая есть нестерпимый экстаз; преображенное Невежество становится Светом, который простирается за пределы мудрости и знания.

[93] Боль - это прикосновение Матери нашей, которая развивает нашу способность к переживанию все более высокого восторга. Три ступени в ее школе: сначала - терпение, затем - невозмутимость души и, наконец, - экстаз.

[94] Всякое отречение свершается ради большей, еще не познанной радости. Одни отрекаются, чтобы испытать радость исполненного долга, другие - ради радости покоя, третьи отрекаются во имя радости Господней, четвертые - во имя радости самоистязания, твое же отречение пусть станет переходом, ведущим к свободе и безмятежному экстазу запредельного.
..."

С уважением.

 

[vac]

Ну, AlexN, не так уж много таких баранов или коров, во всяком случае в России, где средний класс придавили, в колыбели. А именно он является поставщиком голов в это стадо.))))
Sadhak, приходилось и мне задумываться на эту тему.
Вопросик буря принесла,
Ты только уши приготовь:
Чем отличается от зла,
Всех победившая любовь?
Дело не в уничтожении, а в приведение в равновесие, очень уж большой перекос в одну сторону.

 

[Ilya]

Небольшое лирическое отступление. Любые перекосы - иллюзия. Все лишь - в восприятии. Баланс в тебе самом. Никакого баланса "во вне" не существует. Мерить свои ощущения происходящим "во вне" не правильно, путь к дальнейшим заблуждениям. Ничего менять не надо. Нужно, если плохо и не комфортно жить, менять себя. Вырасти. И тогда все остальное тоже вырастет в твоих глазах, изменит смысл и предназначение, появятся новые интересы, видение, отношение. Никогда не нужно пенять, именно пенять, на среду. Все это копание смыслах и интерпретациях, стремление понять и направить социальные процесс для личного счастья - бесплодны. И не от хорошей жизни. Когда плохо, начинается копания. Когда хорошо, это все, с примесью тяжести и негатива, не нужно, есть лишь желание быть и созидать.


vac, вы сами себе усложняете жизнь, и нагружаете себя всякой фигней, копаетесь в мусоре. Муть какая-то. Избавьтесь от этого. На уровне ума это не получится. Если занимаетесь Око, отлично, оно поможет открыть чакры и дать ход энергии. Все остальное придет само.


cheers,

 

[Redding]

в принципе Alеxs все сказал...
Не смотрю тв... Неинтересно все это....
А если не смотришь эту лабуду, то не надо обсуждать то что они показывают....
Никогда не поверю ни в какого "боженьку", но если есть такие - пусть верят, лишь бы не навязывали своего мнения....
Я думаю, что " просветление"- это надо понять самого себя....
А это, как не кажеться.... Совсем не просто....
А вера? Во что?
Надежда? Кому нужна надежда, если токо не женсого полу????????????

 

[vac]

Ilya, есть такая притча: один мусульманин стал молиться повернувшись апиной к мечети, за что его местные прихожане, или как они называются у мусульман, собрались побить камнями. Мол, ты повернулся спиной к Богу. На что он ответил:
- Укажите мне место, где нет Бога, я с удовольствием повернусь спиной туда.
Хорошо вам, вы уже определили для себя, что ерунда, что - нет. Так подсказали бы, куда можно смело поворачиваться спиной. Я пока не столь категоричен.
Ркр я занимаюсь, завтра будет полтора года, и уже четыре месяца, как делаю дважды в день. Надеюсь, что вскоре и для меня все прояснится.))))

 

[vac]

Redding, просветленный и есть Бог. Читал тут где-то, что народ уже запросто умеет успокаивать, отключать ум. Вот это я понимаю - продвинутые люди, йоги к этому всю жизнь идут и получается у единиц, а тут - запросто.

 

[Полковник]

Развитие – и отдельного человека, и общества – неизбежно связано с разрушением целостности (следовательно, с потерей смысла жизни и духовной пустотой) и попытками восстановления утраченного на новом уровне. Раньше мировые религии выполняли эту задачу, связывая людей общими символами вечности, воплощавшими единство и солидарность людей в рамках великих цивилизаций. Сегодня эти религии несут на себе отпечаток обособленности прежних цивилизаций друг от друга. Поэтому перед нами стоит проблема такой интерпретации великих традиций, чтобы они воспринимались как различные ипостаси Единого. Ведь вся история развития человечества проходит именно такой путь: возникновение людей в одном месте, расселение их по всему земному шару и появление множества различий между ними (антропологических, психологических, культурных), слияние в единую великую семью. Ныне мы находимся в самом начале третьего этапа. Известно в то же время, что жизненный путь отдельной человеческой особи моделирует путь всего человечества. Таков общий смысл концепции трех уровней бытия.

 

[Полковник]

Итак, я различаю три уровня. Это не значит, что их нельзя насчитать больше. Есть лестница, есть верх и низ – «есть ценностей незыблемая скала». Незыблемость её в том, что она есть. Число и форма ступенек до бесконечности.
Первая ступень – это уровень особи. Вы чувствуете и осознаете себя как отдельное существо, окруженное такими же изолированными существами. Все что находится вне вашего тела(и тесно связанного с ним пространства) не слишком затрагивает вашу душу. «Миру ли провалиться или мне чаю не пить? Я скажу, чтобы мир провалился, а мне чай всегла пить».
Против такой крайности восстает здравый смысл. Если мир провалится, то и чаю не напьешься. Индивидуалист совсем не обязательно глуп, или так раздражен, что трезво рассуждать не способен. Он может быть рассудительным, и в меру своей рассудительности – социальным. На уровне особи вполне возможно построить мораль разумного эгоизма. Можно пойти дальше – ввести в эту мораль элементы игры. Можно рассудить, например, что стоит авансировать своих знакомых (тех, кто вам нравится) хорошим отношением к ним, не требуя ничего взамен, рассчитывая на то, что жизнь сама заплатит в конце концов. По большей части так и бывает: авансы создают друзей, и это само по себе стоит гораздо большего, чем все банальные выгоды. Если дружеский круг охватывает и мужчин и женщин, отношения между ними иногда становятся нежными...Вспыхивают и гаснут романы; какое-то время два атома чувствуют себя одной молекулой. Потом эти связи рвутся, но взамен приходят другие, и так может идти всю жизнь – от огонька к огоньку.
На уровне особи может быть даже героизм. Вы принимаете известные правила, и если за проигрыш по этим правилам надо платить головой, вы платите. Не ради чего-нибудь, а просто из уважения к себе, просто потому, что это - ваша прихоть, играть по этим правилам, а не по другим. Хороший игрок не захлебывается успехом, не теряется от неудач. Он умеет проигрывать и может быть красивым в проигрыше. Голова его ясна, на губах – улыбка, в сердце - покой.
Азарт, захлеб, жизнь, поставленная на карту, до полной гибели всерьез, - все это тоже бывает, но здесь игра перестает быть игрой. Ведь за упоением нередко приходит усталость, опустошенность, раздражительность. А если вы раздражены, если вы потеряли контроль над собой, то пиши пропало. Начинается полоса безнадежных проигрышей. И чем дальше, тем хуже. Преодолеть свои антипатии, свои комплексы, свои психозы и неврозы – трудно, часто невозможно. Не на что опереться, чтобы вырвать занозу. Нечем отвлечься от боли. Нет резервных позиций, на которых можно передохнуть и сосредоточиться. Приходиться рвать с людьми (ставшими невыносимыми), переезжать в другое место, искать забвения в быстрой смене впечатлений, - словом, нужны условия, чтобы снова стать здоровым. А если таких условий нет, вы становитесь калекой.
[size=2pt] [/size]Отсюда – ценность денег для слабых натур, отсюда – ожесточенная борьба за обеспеченное существование, за прочное социальное положение, - хотя бы за счет других. Первый уровень – это уровень индивидуализма

 

[Полковник]

Вторая ступень – это уровень рода (имеется в виду - на пути к реальности. Исторически она, наоборот, первая). Вы принадлежите к роду, и весь смысл вашей жизни в том, чтобы был род (или его замена - группа, клан, организация). Вы не спрашиваете, почему это надо, как лосось не спрашивает, зачем ему пробиваться вверх по реке и метать иам икру, - а если не хватит сил, разбиться о камни. Так надо.
Уровень рода в обществе (где род разрушен) – это уровень страстей. Они неожиданно связывают вас с одним и отделяют от других. Вы любите и ненавидите тех, кто любит иначе, вы ненавидите и любите тех, кто ненавидит вместе с вами. Господствующее чувство здесь – любовь к кому-то (или к чему-то) одному, на ком (или на чем) весь свет сводится клином. Смысл жизни – быть вместе с любимым. Чувство собственного достоинства, разум, долг – вообще все ценности, признаваемые трезвой особью, отступают на второй план. Разлука с любимым хуже смерти. Гибель любимого в тысячу раз хуже собственной смерти. Если любимого больше нет, - ничего нет. Небо раскалывается над головой и осколками падает на землю. Любимый – замок свода вселенной. Когда замок исчез, своды не могут больше держаться. И то, что они все-таки держатся, - несправедливо, нелепо, не нужно.

 

[Полковник]

Третья ступень – это уровень непостижимого целого. Вы чувствуете прямо всем телом весь необъятный мир. Маленькое тело, вместе с его интеллектом, становится одним из бесчисленных органов большого тела Вселенной – единственным, которым вы спокойно двигаете, вашим главным инструментом и только. Остальные органы тоже иногда подчиняются вашей воле, от случая к случаю. Тогда мы говорим о чуде. Но главное чудо третьего уровня – то, что вы чувствуете боль и радость всего вокруг (хотя, может быть, глухо доходящую боль и радость). Вы относитесь к каждому человеку как к родному, а к миру так, что словно вы сами с трудом и любовью его создали. Вокруг больше нет никого и ничего чужого, вы перестаете быть случайным прохожим. Это то, чего хотел Христос. Это уровень бессмертия, потому что бытие космоса, ощутившее себя в вашем теле, не знает смерти. Это – уровень свободы, потому что нет больше ничего такого, что могло бы вас ограничить, обусловить.
Господствующее чувство на третьей ступени – то же, что и на второй, и в то же время совершенно другое, как будто река вдруг потеряла берега и стала морем. И все камни, поднятые ей в горах, улеглись на дно. Эту любовь не надо искать, не надо завоевывать. Она повсюду. Достаточно быть живым, чтобы она прикоснулась к нам. Наоборот, надо совершенно потерять человеческий облик, чтобы волны её нехотя обошли тебя, оставили в стороне.
На этой ступени незачем спрашивать по ком звонит колокол. Он всегла звонит по тебе. Каждая душа, оставленная своим телом, привязывается к твоей, вливается в твою душу, передает тебе свою любовь, свою боль, свою тайну. И ты идешь, перегруженный ими, и не хватило бы десяти тысяч жизней, чтобы сделать все, что ты хочешь сделать.

 

[Полковник]

«Человек часть целого, целого называемого нами вселенная. Часть, ограниченная во времени и пространстве. Он ощущает себя, свои чувства, свои мысли как нечто уникальное и самостоятельное, что является своего рода оптическим обманом. Подобное заблуждение вынуждает нас жить в иллюзорном мире собственных желаний, общаться с узким кругом близких нам людей. Наша задача – преодолеть косность мышления и заключить в свои объятия весь мир, в его величии и великолепии».
А. Эйнштейн

 

[vac]

Полковник, сильно!

 

[AlexN]

... Читал тут где-то, что народ уже запросто умеет успокаивать, отключать ум. Вот это я понимаю - продвинутые люди, йоги к этому всю жизнь идут и получается у единиц, а тут - запросто.

Если думать что всё долго и упорно достигается, то так оно для тебя и будет.
Лично я не знаю как долго и упорно нужно пытаться достичь молчания ума.
Но у меня иногда получается. Удержать это состояние трудно. Но я уверен что всю жизнь к этому идти не нужно.
Каждому по его сомнениям

 

[Sadhak]

Redding, просветленный и есть Бог. Читал тут где-то, что народ уже запросто умеет успокаивать, отключать ум. Вот это я понимаю - продвинутые люди, йоги к этому всю жизнь идут и получается у единиц, а тут - запросто.

vac, Вы "Фома"
Это нормально.

С уважением.

 

[bvs]

... Читал тут где-то, что народ уже запросто умеет успокаивать, отключать ум. Вот это я понимаю - продвинутые люди, йоги к этому всю жизнь идут и получается у единиц, а тут - запросто.

Если думать что всё долго и упорно достигается, то так оно для тебя и будет.
Лично я не знаю как долго и упорно нужно пытаться достичь молчания ума.
Но у меня иногда получается. Удержать это состояние трудно. Но я уверен что всю жизнь к этому идти не нужно.
Каждому по его сомнениям

Зато какой кайф когда ты в таком состоянии!!! :yes:
Жаль только что оно не долго длиться.
А как хотелось бы подольше...
В такие моменты ты-это весь мир и мир-это ты и все едино и прекрасно. :bye:

 

[vac]

Не такой уж я Фома, верю, что на секунду- две у некоторых получается, на столько и у меня раза два выходило. ))))

 

[AlexN]

Ну у меня не на секунду-две.
Самое большое было на протяжение 45 минут примерно, + - 10 минут. Не засекал.
Один раз я ходил по базару, закупал провизию, ехал на общественном транспорте туда и обратно.
В другой раз, когда смотрел "Кривое зеркало". Было часто при написании постов тут на форуме. При длительной поездке... Но это не секунда, и не две. За секунду я бы и не прочувствовал всего
Не считаю, что это состояние молчания ума и соответственно приоткрытие реальности, понимания всего, и полного недумания в это время, является чем-то супер сложным и труднодостижимым.
Тут как и во всём - главное ухватить один раз это чувство, а потом как при езде на велосипеде - никогда не разучишься.

 

[Дуня]

"Тут как и во всём - главное ухватить один раз это чувство, а потом как при езде на велосипеде - никогда не разучишься. "
AlexN, спасибо за веру и надежду.

 

[vac]

AlexN, что тут скажешь? Если бы у меня так получалось, я бы из медитаций не вылезал. Я и эти секунды, которые получены более чем за десять лет практики, помню и радуюсь, что они у меня были. Вы счастливый человек.

 

[Полковник]

Пустота включает в себя все формы, все удовольствие, которое содержится в них. Нахождение в пустоте приносит самое большое наслаждение. Нахождение в пустоте означает отсутствие всяких посредников между вами и формой, отсутствие всяких мыслей.

 

[Ilya]

AlexN, что тут скажешь? Если бы у меня так получалось, я бы из медитаций не вылезал. Я и эти секунды, которые получены более чем за десять лет практики, помню и радуюсь, что они у меня были. Вы счастливый человек.

vac, что-то странное. По-мойму вы себя сами убедили что "не можете". -)

 

[vac]

Ilya, я не знаю. Были кое-какие опыты, но после тех секунд мне кажется, что это было игрой все того же ума. Может. я хочу очень много? Самое главное, что опыт у каждого свой, что словами его не описать, а значит и не спросишь, то ли это было? ))))