Мой вопрос.

[Ilya]

Чтобы отпустить нужно временно перестать реагировать на ту мысль, которую вы хотите отпустить.

Vac, дал ссылку на хорошую книжку, вот в самом начале:

"Мы живем одновременно в двух мирах, двух реальностях: внутренней реальности наших мыслей, чувств и взглядов и внешней реальности,
где существуют люди, места, вещи и события. Не в силах разделить эти Внутренний и Внешний миры, мы позволяем видимому Внешнему миру господствовать в нашей жизни, отводя Внутреннему лишь роль "зеркала", отражающего все происходящее с нами. Наш внутренний мир очень чувствителен, и, лишь реагируя на воздействия извне, мы не имеем возможности осознать, какой силой обладаем. По жестокой иронии человек начинает изменять реальность, в которой существует, именно в тот день, час и минуту, когда он перестает непрерывно на нее реагировать."

Изменить реальность все равно что оторваться от зеркала. Пока вы крутите одну и ту же мысль и не можете прекратить, зеркало держит вас за грудки. Вас вроде как и нет, вы стали самим отражением - этой мыслью. Нужно вспомнить, что именно вы формируете отражение, вы позволяете себе отражать и реагировать. Но вы сами - до реакции. Остановите мысль усилием воли, а потом снова и снова, пока не поймете кто в доме хозяин.

 

[vac]

Илья, это плохой способ. Вроде - "не думать о белой обезьяне". Наверное, с любым было: начинает в голове какой-то мотивчик крутиться, или строчки из стихотворения, никаким усилием воли от него не избавишься. Ходишь и твердишь, а вот когда начинаешь заменять его другим, не сразу, но получается.

 

[BETh]

а как понять "как отпускать"?

Разве Сердце не что-то большее, чем какое-то умственное "понимание"? Маша?))

и как простить именно себя за свои поступки вольные и невольные. С прощением других легче, себя простить очень тяжело.

Кого - СЕБЯ? Так уж получается, что всем нам внушают некий идеал, некий моральный идеальый образ - с самого детства... Родители - своего младенца - уже программируют с самых малых лет. Родители своего ребенка, пока он совсем маленький - окружают только любовью... не все, конечно.. А у некоторых и вообще этого нет с самого младенчества. Мой Учитель, например, был сиротой и вырос в детском доме. Но... даже в наиболее благополучном случае - сначала родители своего ребенка окружают всем этим Самым, а потом?... Этот мир не только любовь и счастье, но в самом раннем детстве закладывают часто именно - это. Правильно так или нет - я и не собирался обсуждать... Может иногда - и не совсем правильно...

Не важно.

Важно - является ли РЕАЛЬНОСТЬ моральной или аморальной? Или, может - внеморальной? Когда волк кушает зайку - это морально или нет? А когда маньяк убивает свою жертву?

Есть отклонения от какой-то нормы.... Я сейчас все это, конечно-же опять говорю сугубо imho. Вопрос в том - ТВОЯ это норма или навязанная тебе?

Я готов взять на себя ответственность заявить, что любое чувство вины - это нечто... нечто подобное "занозе" или как в кино "Матрица" - то - что вам впендюрил социум.

Ваша, Береза, проблема не в том, что вы не можете простить себя, а в том, что вы еще не нашли кого-нибудь, кто помог бы вынуть занозу из вашего ума. И вы это - знаете.

В глубине души вы все равно чувствуете, что муки вины и терзания от собственных поступков, самоедство - что все это неприродно. Что это не совсем правильно по отношению к твоей сути...

Какое желание вызывает чувство вины? Желание - как-то избавиться от него? Как-то его разрешить? Иначе вы бы испытывали удовольствие от собственной вины и не возникало бы таких вопросов...

Мы приходим, чтобы учиться. А учеба не бывает без ошибок... А наши, так называемые "грехи" и прочие "ужасные" поступки - это ошибки... ПРОСТО ОШИБКИ!

С точки зрения Космоса - наши ошибки, как и наши успехи - нет ничего... Пылинка в океане непойми чего... Через всего-лишь - микросекунду... с космической точки зрения - от Ваших грехов, как и всего, что-бы напоминало о вашей этой земной жизни - не останется и следа...

Вы все здесь - космические сущности... Каждый - частица этого Великого и Необъятного... Выходящего за все мыслимые и немыслимые пределы...

Я предлагаю вот что. Посмотрите этот фильм. И обратите внимание, что ваша душа почему-то отзывается на все эти космические пейзажи... Казалось-бы - родились и выросли на этой планетке - и критерии красоты должны были-бы сформироваться такие - чисто "земные".... А вот - нет... Красота космоса задевает за что-то в глубине души.

Задевает в душе - ЗА ЧТО? За КАКУЮ часть души?

Путешествие на край Вселенной. часть 1/10

Путешествие на край Вселенной. часть 2/10

Путешествие на край Вселенной. часть 3/10

Путешествие на край Вселенной. часть 4/10

Путешествие на край Вселенной. часть 5/10

Путешествие на край Вселенной. часть 6/10

Путешествие на край Вселенной. часть 7/10

Путешествие на край Вселенной. часть 8/10

 

[BETh]

И еще две части)

Путешествие на край Вселенной. часть 9/10

Путешествие на край Вселенной. часть 10/10

 

[Ilya]

Илья, это плохой способ.

Отрицали наличие сознания, теперь отрицаем наличие воли, остаются инстинкт самосохранения, размножения, память и эмоциональные реакции.
То спонтанное творчество ума, которое является продолжением инстинкта размножения, умом назвать нельзя.

Это уровень хоть и не собаки, но и не человека, а только Шарикова.

Говорят про устройство машины - не понимают и не вкусно, предлагают просто сесть в нее и ехать - не едут.

Так чего же мы хотим?

 

[BETh]

Отрицали наличие сознания, теперь отрицаем наличие воли...

"Бог любит троицу"?

Отрицаю до-кучи и факт существования мышления)

Нет никакого "мышления" - это иллюзия.

Иллюзия в том, что мышление воспринимается как нечто обособленное.

А на самом деле есть только жизнь. В реальности - не имеющая территориальных границ.

Тело = космос. Все - во всем. Границ нет. Все границы условны.

Наблюдая звезды - вы наблюдаете самих себя...

Мышление - иллюзия разграничения. В реальности все едино. Поэтому мысль материальна. Поэтому фантазия может изменять мир. Как, например, многие выдумки фантастов становятся научными "открытиями"

)

 

[Ilya]

Beth, обкурился что-ли? У тебя есть правильные мысли, временами есть даже некоторая последовательность в их систематизации, но мотает тебя как ваньку-встаньку.

 

[BETh]

Когда-же ты Илья "вылупишься" из системности и "правильности", наконец?
Может тебе покурить "чего-нибудь"? (разумеется - шутка!)

 

[Mash]

Так чего же мы хотим?

понять это важно каждому в отдельности

некоторые пришли к такому выводу:

http://zenpiter.narod.ru/ram_dzy.html

сорри, за колоритный штрих.

 

[BETh]

некоторые пришли к такому выводу:

Клизьма и аборт - разные вещи.

 

[vac]

Клизму работа доводит до рвоты!
Еще бы - такое место работы...

BETh, а в чем разница?

 

[BETh]

Для кого?

 

[vac]

Для жизни.

 

[vac]

Вопрос твой фильм навеял. «Звезд больше, чем песчинок на земле». «Конец – это чье-то начало». Но и начало – это чей-то конец. Ты показал нам, какие мы, даже не песчинки, а вообще ничто, в сравнение с бесконечностью, но бесконечность в обе стороны бесконечность. В нас живут бактерии, срок жизни которых – несколько часов. За это время они успевают родиться, окончить школу, институт. Устроиться на работу, жениться, родить детей, состариться и умереть. А в этих бактериях, возможно, живут свои бактерии, и чтоб до них добраться, опять же надо затратить несколько световых лет. Сколько всего этого уничтожит клизма? Вот и получается, что разницы особой нет.

 

[BETh]

Про клизьму я сказал в связи со ссылкой на Рам Цзы. Ни чего не имея за или против того текста, который там написан.
Это похоже на хорошую клизьму. Такое сравнение появилось у меня. И в этом плане текст хорош. Даже очень хорош. Но не для всех он. Скорее для тех, кто от своих многолетних поисков чего-то там, чего нет на этой грешной земле и нет здесь и сейчас... для тех - для кого эти поиски превратились в зону комфорта. В сладкий, хотя и бесполезный сон. В лунатическое блуждание в собственных грезах, воспринимаемое этим "ищущим" как нечто возвышенное или святое или как-то еще.
Поиск своей реальности не имеет ничего общего с мельтешением многочисленных "занятий", тренингов, практицированием всего и вся, чтение одной "духовной" книжки за другой... не является он всей этой мишурой, суетой, бурной деятельностью.
Чтобы ни делали вы ни на миллиметр не приблизитесь к себе самому, к своему центру. Любая активность тщетна. Бесполезно пытаться, напрягаться, пыхтеть и стараться... Так-же абсурдно, что пытающийся, пыхтящий и напрягающийся "ищущий" на самом деле даже сам не знает к чему он стремится в конечном счете...
Что такое "просветление"? С чем его едят? И кому оно нужно? Быть может все это лишь грандиозная пиаракция, настолько эфективная, что люди "ведутся" уже много столетий? Тысячи людей занимаются непойми чем, чтобы достичь того, что известно только нескольким единицам на верхушке этой "пирамиды"... И каждый год теперь приносит еще по нескольку благодетелей человечества... Хороший бизнес? Кто-то с абсолютной уверенностью облагодетельствует вас своим знанием о Высшем Я, или о Боге, или просто "мутит воду" как я, например :lol:
Какая разница?
Каждый раз кто-нибудь пытается посадить на голову очередную систему. Очередную кажущуюся стройной и красивой, упорядоченной - конструкцию... какой нибудь "колпак"... Обещая что если вы будете упорно трудиться, то когда нибудь получите конфетку. Да не простую, а (впиши по желанию)!
Никто не дает тебе что-то прямо ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Все что-то обещают, чего у тебя как-бы нет сейчас...

Но хитрость в том... что Потребность у человека действительно имеется. Но в наше время стало особенно трудно найти верную тропинку. Такую, чтобы действительно вела к себе, а не в очередной раз уводила от себя...
Вот и получается, что выбрасывая весь этот духовный мусор - главное не выкинуть с ним и эту Потребность.

Поэтому "клизьма" и "аборт" - разные вещи.

ты показал нам, какие мы, даже не песчинки, а вообще ничто, в сравнение с бесконечностью

В данной конкретной форме... Получается что с одной стороны - мы живем и строим планы, прилагаем усилия, что-то строим и куда-то движемся... А с другой стороны - можем понять - что в масштабах космоса этого даже не существовало как-бы... Пшик!

Но! Когда ты понимаешь это - кто тот ПОНИМАЮЩИЙ, который способен это делать?

Получается, что с одной стороны ты - микроб. С другой - как-будто как Космос...

Вот когда я смотрю на все эти изображения галактик, туманностей... испытываю восторг и трепет от того - КАК ЭТО КРАСИВО!

Но ведь меня в данных масштабах как-бы и не сущестовало?

Что-же получается? Что весь этот немыслимый объем жуткого холода, катастрофических температур, ядовитых газов, радиации, бездонных "черных дыр"... вообщим - весь этот АД - просто так приключился таким великолепным и красотейшим?

Или я, пылинка ничтожная - настолько ничтожна, что могу восторгаться всем этим "безжизненным" пространством? Хотя по законам эволюции этого быть не должно. Ведь там - за кромкой земной атмосферы одна сплошная смерть для меня каким я знаю себя в этой жизни... И, значит, эти космические пейзажи должны бы вызывать у меня - биологически - ужас и желание не видеть их, а не любоваться...

Что за АБСУРД?

Или, может быть - твоя реальность находится у тебя прямо перед глазами? Лежит на ладони?

Может надо не что-то делать и куда-то идти, а научиться замечать то - что уже и так есть у тебя?

 

[vac]

BETh, со многим согласен. Но для меня, никому не навязываю, гораздо важнее космоса: моря, реки, деревья, кусты, цветы, я уже не говорю про грибы. )))) Люблю смотреть на небо, когда лежу в траве. С земли небо гораздо крсаивее, чем его рисует компьютер. Вообще-то, была у меня фраза; "О вкусах не спорят, их навязывают"!))))

 

[vac]

И еще, что плохого, если люди ловят кайф от медитаций? Это экономия на водке и траве. Кстати, завидую тем, кто может словить нирвану. И кайф, и для здоровья полезно. У тебя та же ошибка, что и у Ильи, ты считаешь правым только себя. А путей-дорожек много, зачем нападать на тех, кто идет по другой. Я считаю это чем-то вроде ГАИ. ))))

 

[BETh]

Но для меня, никому не навязываю, гораздо важнее космоса: моря, реки, деревья, кусты, цветы, я уже не говорю про грибы. )))) Люблю смотреть на небо, когда лежу в траве. С земли небо гораздо крсаивее, чем его рисует компьютер.

Да конечно же. Ведь я привел лишь пример, не более.

И еще, что плохого, если люди ловят кайф от медитаций?

А я и не обращался к тем, кто хочет ловить кайф. Вот только медитации - во множественном числе, как ты написал - предназначены не для того, чтобы "словить кайф". Человек - это множество процессов. Но есть один главный, корневой процесс. Медитация - это и есть этот корневой процесс. Как корневой? Медитация - это и есть ты. Медитация - это ты во всех возможных ситуациях и состояниях. В любой момент - здесь и сейчас - медитация. Пространство и время - медитация. Мысль - медитация.

Медитация - это не кайф. Это не благодать. Это не свет или гармония. Наоборот - гармония - медитация. Дисгармония - медитация. Медитация - это как дыхание, только такое - которым "дышит" все. И микроб и человек и галактика...
Медитация это сосредоточение и рассредоточение. Но не то и ни другое...

Поэтому все эти "медитации" - для того, чтобы с помощью их - с помощью внешних способов или методов - нащупать внутреннее. Медитации как практические приемы - они как-бы имитируют это внутреннее, реальное, природное. Сущностное. То, что у тебя и так всегда было...

Их можно сравнить с отражением в зеркале. Которое предназначено для того, чтобы смотрящий в зеркало вдруг осознал того - кто в этом зеркале отражается...

То-есть - медитации это как-бы такие "отражения" внутренней сути. Они отличаются от других объектов тем, что более верно отражают эту суть. От алкоголя или наркотиков можно "словить" более яркие переживания. Но они как искаженные отражения внутреннего я. Поэтому они уводят тебя от себя.

У тебя та же ошибка, что и у Ильи, ты считаешь правым только себя.

Нет. Правота меня не волнует ни своя ни ильи, ни чья-либо. Все неправы
Некоторые вещи я говорю так - как буд-то это абсолютно. Это не для утверждения правоты и вообще не для того, чтобы поставить эти слова... это просто слова. Мишура. Тлен. Я же все время говорю, что я лишь "мутю воду". Относись ко мне как провокатору не более)
Если угодно я могу поискать или выдумать какой-то другой ракурс или модель - пофиг...

А путей-дорожек много

Ведущих куда? Всего лишь вопрос: куда идем? Явлется ли этот путь для тебя сейчас настоящим или ты идешь за каким-то миражом? За чьим-то обещанием?
И еще один вопрос: может ли какая дорожка привести тебя кдуа надо сама? Или еще играет значение - КАК ты по ней идешь? А может только это и существенно? Тогда - можно идти по любой дорожке. Даже в обратном направлении...

:bye:

 

[vac]

BETh, смени ник на Гапона.
"Ведущих куда? Всего лишь вопрос: куда идем? Явлется ли этот путь для тебя сейчас настоящим или ты идешь за каким-то миражом? За чьим-то обещанием?
И еще один вопрос: может ли какая дорожка привести тебя кдуа надо сама? Или еще играет значение - КАК ты по ней идешь? А может только это и существенно? Тогда - можно идти по любой дорожке. Даже в обратном направлении..."
Как там у Лао Цзы? "Плохой человек идущий по хорошей дороге, сделает ее плохой. Хороший человек, идущий по плохой дороге, сделает ее хорошей".
Вот тебе и ответ, надо страться быть приличным человеком, тогда не очень важно, куда по какой дороге идешь. Как тебе такой вариант? :no-no:

 

[BETh]

Как там у Лао Цзы? "Плохой человек идущий по хорошей дороге, сделает ее плохой. Хороший человек, идущий по плохой дороге, сделает ее хорошей".
Вот тебе и ответ, надо страться быть приличным человеком, тогда не очень важно, куда по какой дороге идешь. Как тебе такой вариант?

Приличный человек... хороший/плохой... Тебя-то самого устраивает такое понимание?

 

[vac]

BETh, если я с собой в согласии, устраивает. А так как сейчас стоят морозы, на улицу не выйти, сижу дома в хорошей компании я и я, мы друг с другом не спорим. Предпочитаю провоцировать провокатора, все устраивает.))))

 

[BETh]

А откуда ты знаешь в согласии ты с собой сейчас или нет?
Может тебе это только кажется?
Сидя в комфортном окружении легко впасть в благодушие...
Как ты определяешь это согласие с самим собой?

^-^

 

[vac]

Странный ты человек. Впасть в благодушие, это как раз то, к чему я стремлюсь. Это ты там все в чем-то ковыряешься.)))) А я, если мне хорошо, не дергаюсь. Не так уж часто бывает такое состоние. Надеюсь, что Зенит мне его сегодня не испортит. ))))

 

[BETh]

А я не сказал что благодушие плохо или его надо избегать.
Это был всего-лишь дружеский обмен провокациями :lol:

 

[vac]

Спасибо за бартер. ))))