Оковцы загибаются?

[AlexN]

tata, я упражняюсь в написании коротких фантастических рассказов.
Оттачиваю мастерство. Пока получается не очень складно

 

[vlada]

tata, я упражняюсь в написании коротких фантастических рассказов.
Оттачиваю мастерство. Пока получается не очень складно

Уфф.... отлегло А то уж было подумала, что вы это всё серьезно...

 

[AlexN]

Влада, значит ёкнуло где-то внутри?

 

[tata]

tata, я упражняюсь в написании коротких фантастических рассказов.
Оттачиваю мастерство. Пока получается не очень складно

С удачным почином тебя!
:bravo: :yes:
Продолжай в том же духе, но в разделе творчества.
И вообще , полагаю, что темку можно хорошенько почистить от флуда. >

 

[vlada]

Влада, значит ёкнуло где-то внутри?

Про ёкнуло флудить не будем
А вот говорить всерьез про 177 лет, а тем паче про еще больше, можно только не имея ни малейшего представления о биохимических процессах внутри клетки. Но ведь начальное представление об этом дают даже в школе... :huh:

 

[tata]

Влада, значит ёкнуло где-то внутри?

Про ёкнуло флудить не будем
А вот говорить всерьез про 177 лет, а тем паче про еще больше, можно только не имея ни малейшего представления о биохимических процессах внутри клетки. Но ведь начальное представление об этом дают даже в школе... :huh:

Биохимические процессы в клетках могут измениться в любую минуту.
Нам так мало известно!

 

[AlexN]

А вот говорить всерьез про 177 лет, а тем паче про еще больше, можно только не имея ни малейшего представления о биохимических процессах внутри клетки. Но ведь начальное представление об этом дают даже в школе... :huh:

Ключевое здесь "дают начальное представление". Т.е. программируют
Хотя, те же учёные, уже доказали, что ресурс организма составляет минимум 300 лет. Только мы его гробим неправильным питанием.
Погуглите на сей счёт.

Например вот ЭТОТ САЙТ
Или почитайте ЗДЕСЬ

 

[vlada]

Биохимические процессы в клетках могут измениться в любую минуту.

Увы, эти процессы протекают по законам точных наук, которые установлены, незыблемы и никак не могут измениться. Вот условия их протекания можно изменять, ведя, например, тот или иной образ жизни. Но бессмертие невозможно, иначе так можно договориться, что существует вечный двигатель. И предел в несколько сотен лет, возможно, станет вероятным когда-то - когда наука шагнет далеко вперед (если, конечно, коллайдер не уничтожит нас вообще ). ПОКА об этом говорить бессмысленно. И то, боюсь, такая продолжительность жизни все равно не будет возможна без замены биологических тканей на искусственные.

 

[vlada]

Ключевое здесь "дают начальное представление". Т.е. программируют

Говоря вашим языком, вся жизнь человека от рождения - это программирование Ведь не сам же он развивается - ему "дают представление" окружающие его люди. Как известно, в изоляции развитие индивидуума, как личности, невозможно.

Хотя, те же учёные, уже доказали, что ресурс организма составляет минимум 300 лет.

Не нашла ни единой ссылки на НАУЧНОЕ издание, в котором бы присутствовало такое доказательство. Ну а насчет вот этого

Например вот ЭТОТ САЙТ

просто даже боюсь что-либо вам отвечать. Как-то это может быть воспринято, как оскорбление. Чего я никак не хочу.

 

[Fantas]

Увы, эти процессы протекают по законам точных наук, которые установлены, незыблемы и никак не могут измениться. Вот условия их протекания можно изменять, ведя, например, тот или иной образ жизни. Но бессмертие невозможно, иначе так можно договориться, что существует вечный двигатель.

Американский физик, лауреат Нобелевской премии Р.Фейнман сказал: «Если бы человек вздумал соорудить вечный двигатель, он столкнулся бы с запретом в виде физического закона. В отличие от этой ситуации в биологии нет закона, который утверждал бы обязательную конечность жизни каждого индивида.»

 

[AlexN]

эти процессы протекают по законам точных наук, которые установлены, незыблемы и никак не могут измениться.

Прочитайте книгу о воде. Она тут есть у нас. Там очень хорошо описаны эти незыблемые законы, которые на поверку оказались неверной парадигмой.

Говоря вашим языком, вся жизнь человека от рождения - это программирование Ведь не сам же он развивается - ему "дают представление" окружающие его люди. Как известно, в изоляции развитие индивидуума, как личности, невозможно.

Главное не мешать личности познавать мир самой. И осуществлять только страховку, на всякий случай. Но в социуме это очень сложно сделать.

На счёт ссылок, видимо плохо искали, да оно вам и не нужно. Вы уверены в обратном.
И... "боюсь, такая продолжительность жизни все равно не будет возможна без замены биологических тканей на искусственные."... опять же поищите о регенерации и замене клеток в организме. Уже известно, что необратимых процессов в организме просто не существует. Даже костная ткань, полностью меняется в течение, если я правильно помню, 5 лет.

А вообще, люди стареют и умирают от своей головы.
Знаю своих ровесников, выглядящих на 50 с лишним лет, и имеющих все старческие болезни. Мне даже дико видеть, как здоровый по сути, 44-летний мужик опустил руки, и только брюзжит "В мои-то годы!... Неее.. Я уже не тот что был раньше...". и т.д. Уверен, что лет через 10, а то и меньше, он отойдет в мир иной.

Так как же тут биохимические незыблемые законы работают?
Почему человек старится быстрее чем должен?
Видимо на скорость "старения-дряхления" всё же влияют какие-то иные механизмы, учёными пока не обнаруженные.
Или вы, Влада, хотите сказать что всё уже современной науке известно о человеке и мироздании?
(вопросы риторические, отвечать не нужно)

---

P.S. А вообще, кому эта тема интересна, и кто понимает, что не всё известно учёным (они до сих пор делают "открытия" и ломают свои же старые "законы" и убеждения), тот всё найдёт сам.
Не вижу смысла спорить дальше.

 

[Fantas]

На счёт ссылок, видимо плохо искали, да оно вам и не нужно. Вы уверены в обратном.
И... "боюсь, такая продолжительность жизни все равно не будет возможна без замены биологических тканей на искусственные."... опять же поищите о регенерации и замене клеток в организме. Уже известно, что необратимых процессов в организме просто не существует. Даже костная ткань, полностью меняется в течение, если я правильно помню, 5 лет.

Есть, в принципе, одна вещь, которая, как сейчас многими считается, является одной из главных причиной старения: Предел Хейфлика.

Предел или лимит Хейфлика (англ. Hayflick limit) — граница количества делений соматических клеток, названа в честь её открывателя Леонарда Хейфлика. В 1965 году Хейфлик наблюдал, как клетки человека, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений и проявляют признаки старения при приближении к этой границе.

Эта граница была найдена в культурах всех полностью дифференцированных клеток как человека, так и других многоклеточных организмов. Максимальное число делений различно в зависимости от типа клеток и еще сильнее различается в зависимости от организма. Для большинства человеческих клеток предел Хейфлика составляет 52 деления.

Граница Хейфлика связана с сокращением количества теломер, участков ДНК на концах хромосом. Если клетка не имеет активной теломеразы, как преимущественное большинство соматических клеток, при каждом делении клетки количество теломер сокращается, потому что ДНК-полимераза не способна реплицировать концы молекулы ДНК (возможно, количество теломер иногда сокращаются под влиянием некоторых других факторов). Когда после определённого числа делений теломеры исчезают совсем, клетка замирает в определённой стадии клеточного цикла или запускает программу апоптоза.

По идее, практика Ока должно удлинять теломеры. Где-то в комментариях к книжке Килхема на Амазоне встретил один, где человек утверждал, что он, дескать, проверил в лаборатории, и они действительно удлинились. Если это правда, то тогда всё ок .

 

[Ясный]

"Про ёкнуло флудить не будем
А вот говорить всерьез про 177 лет, а тем паче про еще больше, можно только не имея ни малейшего представления о биохимических процессах внутри клетки. Но ведь начальное представление об этом дают даже в школе... "


Хи хи...

 

[Ясный]

Влада писала:
Увы, эти процессы протекают по законам точных наук, которые установлены, незыблемы и никак не могут измениться. Вот условия их протекания можно изменять, ведя, например, тот или иной образ жизни. Но бессмертие невозможно, иначе так можно договориться, что существует вечный двигатель. И предел в несколько сотен лет, возможно, станет вероятным когда-то - когда наука шагнет далеко вперед (если, конечно, коллайдер не уничтожит нас вообще ). ПОКА об этом говорить бессмысленно. И то, боюсь, такая продолжительность жизни все равно не будет возможна без замены биологических тканей на искусственные.



Влада, порой мне кажется, что вы пришли шутить сюда, хи хи... . :lol:

 

[AlexN]

В 1965 году Хейфлик наблюдал, как клетки человека, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений и проявляют признаки старения при приближении к этой границе.

Вот учёные всегда так - выдернут что-то из чего-то, бросят в пробирку и смотрят в микроскоп. А потом далают выводы и пишут законы.
Им (учёным в смысле) очень редко приходит на ум то, что они, может быть, в пробирке не могут воспроизвести все условия, необходимые для нормалного функционирования клетки. На то клетки и находятся в сложной системе под названием многоклеточный организм. Этот организм предоставляет клеткам не только питательную среду (как делают в пробирке), но и необходмые условия для нормальной жизни. Я не говорю уже об энергетической составляющей организма. Что есть в пробирке от неё? Ничего.
Гены...
Уже известно, что гены можно разрушить постоянно находясь в депрессии, постоянно злясь или завидуя, постоянно ругаясь. Гены после такого приходят в состояние как после жесткого ионизирующего излучения (атомная бомба).

Считаю, что наука ещё в младенчестве, потому что берет за основу только следствия, ничего при этом не зная о причинах. Поскольку причины обычно находятся не в видимом материальном мире. Наука пока отвергает дуализм мира, и считает, что он состоит только из материи и, что подчиняется только физическим законам ими же выведенным.

ИМХО

 

[sanka]

Думаю 177 лет вполне реальный возраст. О возможности многократного увеличения срока жизни пишут многие авторитетные мастера цигун, не говоря уже о йогах. Их книги печатаются по всему миру, они проводят семинары и мало у кого это все вызывает хихиканье. Впорос в том для чего столько жить: если чтобы 200 лет заниматься шопингом и трещать с подругами по телефону - боюсь это действительно вряд ли возможно

 

[AlexN]

Ну, уже к 70 годам всё это так надоест, или вернее, придёт понимание, что это пустая трата времени. И человек начнёт реализовывать себя, а не тупо трещать с подругами
Хотя, некоторые и к 70 годам не приходят к этому пониманию.
И если в этом возрасте человек не видит цели в жизни, и устаёт от неё, то тогда конечно, могила выглядит единственным выходом из "этой тупой и никчёмной жизни".
Каждому своё, и у каждого по-своему

 

[Fantas]

Наткнулся на интересную книгу о продолжительности жизни, авторы которой придерживаются гипотезы о том, что старение - это выражение износа организма. Там же и рассматривается предел Хейфлика. Кто хочет - прочитает, цитирую лишь вывод:

С учетом перечисленных выше фактов приходится признать, что концепция Вейсманна-Свима-Хейфлика должна быть пересмотрена, особенно в части тех дополнений, которые были внесены Хейфликом [Hayflick, 1968]. Хотя данная концепция пользуется огромной популярностью, особенно среди исследователей, далеких от клеточной биологии [Fries, 1980; Benjamin, 1982], в настоящее время неясно, какое отношение к продолжительности жизни организмов имеют результаты, полученные при изучении клеточных культур. Не исключено, что ограниченная способность части клеток к делению довольно косвенно связана с ограниченной продолжительностью жизни организмов. В пользу этого вывода свидетельствует также тот факт, что организмы, построенные в основном из постмитотических клеток (лабораторные дрозофилы), имеют принципиально те же закономерности распределения продолжительности жизни, что и человек.

Вместе с тем, очевидно, что переход части клеток в постмитотическое состояние создает предпосылки к снижению регенераторных возможностей организма и в конечном итоге к уменьшению числа функционирующих клеток, что действительно наблюдается с возрастом [Лэмб, 1980; Walton, 1982]. Поэтому исследование кинетики клеточных популяций на разных этапах жизни организма может иметь важное значение для выяснения механизмов, определяющих продолжительность жизни. Однако попытки обосновать существование генетически запрограммированного предела продолжительности жизни ссылками на предел клеточных делений нельзя признать убедительными. Ключ к механизму детерминации продолжительности жизни лежит не столько в выяснении причин снижения темпов пролиферации, сколько в выяснении причин гибели и повреждения клеток, а также других структур организма. Показательно, что один из авторов рассматриваемой концепции предела клеточных делений тем не менее сам отвергает гипотезу генетической программы и отстаивает гипотезу накопления повреждений (износа) [Hayflick, 1988].

В общем, согласно авторам, принципиального ограничения продолжительности жизни, скорее всего, нет, но организм надо беречь, чтобы поменьше изнашивался, так что продолжаем каждый день выполнять зарядку Око возрождения .

 

[sanka]

Есть мнения что бессмертия можно достигнуть помимо физического бессмертия еще некоторыми способами
1. Так называемая реализация "тела света" - когда человек просто исчезает, растворяется в свете, переходит в другой мир.. Я в этом еще не разбирался.
2. Достижение так называемого сплошного сознания - перерождаясь душа помнит все прошлые воплощения.
3.....
что же имел ввиду П. Кэлдер?

 

[tatjansa]

Вычитала в интернете. К сожалению, не могу дать ссылку - давно было. Статистическое исследование (США). Охватывает конец 19 века и 20й. Считали продолжительность жизни мужчин после выхода на пенсию. 19 век - пенсионный возраст 70 лет и выше. 20й - 60 лет. А средняя продолжительность жизни ПОСЛЕ выхода на пенсию оказалась ОДИНАКОВОЙ! 5-8 лет. ...Проработавший всю жизнь человек завершил свою жизненную программу... Пора уходить, "отключаться". На окончательное "отключение" организма и уходит 5-8 лет... Чистая психология. И клеточные теломеры совершенно ни при чем.

 

[tatjansa]

То есть, я имею в виду, что люди, в основном, умирают гораздо раньше, чем начинают как то проявляться "теломерные" ограничения. Мы действительно запрограммированы на определенный срок жизни. Главный барьер - в сознании. Что и внушает надежду...

 

[Ясный]

Да это очень похоже на правду... .

 

[ManTrue]

есть такая околомедицинская поговорка

в 20 и 60 умирают от одного и тогоже

 

[vlada]

tatjansa
да все гораздо проще пить мужики стали больше в 20-м веке - вот и все причины.
И не следует говорить о среднестатистических данных применительно к заданному вопросу - речь была про Оковцев, а не про всех человеков.

Лично меня убедить могло бы одно - знание (личное!) хотя бы одного примера здравого и здравомыслящего ДОЛГОжителя. А не дряхлых, слепых, глухих и плохо понимающих что они и кто они стариков, которые поочередно ставят рекорды "долгожительства" - кому оно надА такое долгожительство, когда это уже не человек, а овощ.
Пустой спор - пока ничьи доводы не доказаны: ни наукой, ни паранаукой, ни личным опытом

 

[evgg]

Лично меня убедить могло бы одно - знание (личное!) хотя бы одного примера здравого и здравомыслящего ДОЛГОжителя

Такой пример мы наверное никогда не узнаем. Чтобы быть здравомыслящим не надо долго жить. Хватит и лет 80-ти. А для чего жить долго? Конечно не для здравомыслия, - которое надоедает уже к сорока годам. Обычно к этому сроку заканчивается эйфория животной жизни и жизни потребления). Одно могу сказать: человек "здравомыслящий" ( в вашем смысле) не будет долгожителем, не зачем.
И поэтому большинство людей не стремятся долго жить. Не хотят! Фантастика? Но это так.