Мой вопрос.

[olgakrand]

Ребята, какие вы сегодня лучистые! Я рада, что попала на этот форум! И из зоны комфорта форума не хоу исчезнуть! :huh:
Но игра кубинских летчиков действительно затягивает. :lol:

 

[vac]

Ну, вот и я спустился с небес, вернее с потолка, на землю. Эва какой получился.
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s001.radikal.ru/i195/1101/c9/9a50324b297b.jpg" ></a>
А мне тут местные умельцы говорили, что ничего у меня не выйдет, и запросили за ремонт три моих пенсии. А вот и фигушки, и обои, и потолок мы с подругой оклеили не хуже их.
Илья, мой совет, нарисуйте парочку фигур черного цвета, а потом предложите коллегам сказать, что они об этом думают. Я так и сделал, нарисовал парочку звезд, так чего только не услышал. Пятиконечная, понятно, черный человек, под гнетом коммунистов, а про шестиконечную и говорить не хочу, чтоб не оскорблять чувства евреев, которых, как я понимаю, здесь не мало. В общем, ваше дело нарисовать, все остальное придумают за вас. ))))

 

[Ilya]

Vac, вот видите, а Малевича и Кандинского услышали. И именно тогда, когда пришло время для нового понимания, не случайно.

АЛЕКС, ПРИВЕТ! Я ЗДЕСЬ! ПОСМОТРИ НАВЕРХ! НАСЧЕТ ТВОЕЙ ПРОСЬБЫ ОКЕЙ, ПОСТАРАЮСЬ АГРЕГИРОВАТЬ.

 

[BETh]

Искреннее спасибо всем, кто так поучавствовал в этой теме.

За то, что, как минимум - поддержали эту тему на верху. Ну и вообще, как я посмотрю - было вам весело и тепло на душе в процессе общения. Это просто прекрасно!

Я сегодня похоронил одного из своих друзей, поэтому пока не имею достаточных сил, чтобы присоедениться к вашей беседе...

 

[vac]

BETh, мои соболезнования. А так же соболезнование всем тем, у кого погибли или ранены родственники и друзья. И еще, огромное спасибо тем москвичам, что приехали в Домодедово на своих машинах, чтоб вывозить людей.

 

[BETh]

C вашего позволения я продолжу обсуждение тех вещей, ради которых создавалась эта тема.
И сейчас для этого самое время... и вообще я замечаю, что уже давно не являюсь автором этой темы, а что она приобрела некую автономность и развивается уже САМА в задуманном направлении.
Также как любой родитель однажды обнаруживает, что его ребенок уже вырос и желает дальше сам выбирать как ему жить, что любить, кем быть...

Но родители часто оказываются к этому не готовы. Они вдруг обнаруживают, что их как будто «предает» их чадо. Что они столько лет его растили, воспитывали, стремились направить только к хорошему и отвадить от всего плохого.

Вот такое окрашивание своих действий, Маша , и подобная реакция в случае, когда ожидания от собственных усилий не оправдываются — и называется — ЛИЧНЫЙ ВКЛАД.

Упражнение «Кубинских пилотов» я предлагал для того, чтобы можно было в малом почувствовать эту разницу. Вот, ты собственно сама и написала, что сперва получилось практически 18, а потом ты стала «дышать неровно» и получаться стало меньше.

Вот это «неровное дыхание» по отношению к тому, что делаешь и особенно по отношению к результату (!) и есть — личный вклад. И благодаря этому упражнению ты сама смогла заметить, что личный вклад, добавляемый к каким-либо действиям и поступкам только вносит помехи и делает эти действия менее эффективными, создает препятствия.

И это еще не все. Приложение своей личности к тем или иным вещам подобно тому, как если стрелять по мухам из гаубицы. То-есть огромный перерасход энергии, который приводит к недостатку этой энергии в других вещах.

Сразу хочу сказать, что эта тема не такая простая и однозначная как может показаться на первый взгляд. И первым делом хочу подчеркнуть, что вот так вот сразу бросаться на борьбу с собственными личными вложениями во всех их проявлениях — НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАДО!

Во-первых это не получится, а во вторых — для изменения этой ситуации нужна уже достаточная свободная энергия.
Пока доступно просто иметь это ввиду и по-возможности просто наблюдать это в своей жизни. Просто наблюдать я имею ввиду именно просто безоценочно это фиксировать, свидетельствовать. Как, например метеоролог наблюдает погоду: «На небе наблюдаются два вида облаков: Перистые — в верхних слоях атмосферы и Кучево-дождевые. Возможны осадки в виде обильного излияния слез и соплей ».

Собственно Личный вклад, ЧСВ и т.п. вещи - явления одной и той-же природы. Аллегория с облаками (и их разновидностями) очень хорошо подходит для понимания этой природы.

Хочу лишний раз подчеркнуть, что вся эта писанина является только моим взглядом на собственную жизнь и не претендует.
Если будет потребность и желание обсуждать предложенное в практическом ключе, то остальное продолжу потом.

 

[Mash]

узнала что мой ник означает "пюре"

Вот такое окрашивание своих действий, Маша , и подобная реакция в случае, когда ожидания от собственных усилий не оправдываются — и называется — ЛИЧНЫЙ ВКЛАД.

Я думала что это скорей разочарование, а личный вклад в моём понимании это когда заинтересованность личности при совершении какого-либо действа становится во главу угла, преобладает над остальными движущими силами ( только вот интересно чтож это за "силы" такие?) естественно с расчетом поиметь нужный результат.

Но вспоминая тему про личность и индивидуальность не совсем понятно, как человек может ещё проявлятся не используя личный вклад и что может им ещё "двигать" как не чсв, эго, лв и иже с ними...

Мне иногда кажется, что некоторым людям напротив не хватает этой движущей силы в виде подобных проявлений, им как бы и так хорошо и ничего не нужно... ???

Если будет потребность и желание обсуждать предложенное в практическом ключе, то остальное продолжу потом.

хорошо, буду ждать :yes:

 

[Ilya]

Вот Маша молодец, ты задаешь правильные вопрос. Все эти техники по ЗК это хорошо, но у них есть один недостаток - они третьецентровые. Настоящая, а не назовем ее низшая человеческая воля, она это третий центр + один из высших (пятый или шестой). Задача отработать низшую волю, деятельности, и при посредстве любви овладеть высшей волей, которая светит из пятого или шестого центра. Еще раз, деятельность от ума не приводит к духовному прогрессу, читай повышению уровня сознания. Работать надо над своей энергетикой и по ходу над своими жизненными привычками из низшего тандема, то есть примитивными потребностями тела, в том числе социальной логикой, скорее даже помогать им отрабатываться. Когда энергетика растет, а каналы чистые, ты по сути уже не предпринимаешь сознательных действий на подавление низших желаний, они уходят и перестают представлять для тебя интерес сами. Твоим управляющим центром становятся не эгоистические низкие желания, не эмоции и не действие, но сознание. Сознание. Задача подняться выше, открыть в себе духовное, а не человеческое сознание, и сбалансировать верх и низ. Отработайте все понятия, в них ничего нет, узнайте что такое любовь в общем смысле без привязанности, и ваше сознание поднимется вверх и станет вашим эталоном, и тогда потребность в таких техниках просто отпадет, вы узнаете что такое индивидуальность, как состояние сознания, а не умозаключение. Не копайтесь внизу в мотивах логики, попробуйте подняться наверх и откроется другая перспектива. Поверьте, я знаю о чем говорю. Моя точка сборки 6, а когда то была 5 и тогда я писал про высшее Я и самовыражение, а была еще ниже и прыгал я туда-сюда и не понимал, что происходит, а сейчас просто знаю, что и как и какие ошибки и что такое уровень сознания, и как человеческое существо развивается, и какие этапы, и как диагностировать текущий уровень сознания, и почему оно такое, и где человек застрял, и что мешает ему двигаться дальше. Я смотрю и вижу это лицам людей, мигом считываю информацию не вглядываясь, а здесь по текстам. Я не идеал, и как сказал тоже прыгаю туда-сюда, но кое-что я уже знаю. Beth, сейчас описывает именно это, назовем его шестое состояние сознания. Он его описывает со своего опыта, чужих концепций, ты можешь попробовать его скопировать логически, действуя в соответствие с концепциями, но это тебя туда не приведет, этому нельзя научиться, можно пробовать, делать выводы, но это не оно. Правильные вещи, правильные термины, правильные взаимозависимости, так все есть. Отличие только в том, что оно все так происходит но ты уже об этом не думаешь, это вне рефлексии. Это можно разложить на понимание, но во-первых не хочется, а во вторых задним числом и не понятно в угоду чему. Двигаетесь дальше, развивайтесь, удачи на пути. И поменьше болтайте о том что перестанет для вас существовать, когда подниметесь по выше. Наученная осознанность ей не является. Сам бываю грешен.

В свое время, когда я считал, что чуть ли просветлел юзер Sadhak дал мне правильный совет - прекрати болтать или останешься там где есть. Я продолжил болтать по инерции, пока не выболтался. Чего и вам желаю, это часть вашего пути, возможно без этой ступени и не бывает.

 

[Grigory]

Искреннее спасибо всем, кто так поучавствовал в этой теме.

За то, что, как минимум - поддержали эту тему на верху. Ну и вообще, как я посмотрю - было вам весело и тепло на душе в процессе общения. Это просто прекрасно!

Это где же на верху?

 

[Grigory]

От многоточий переход к дифирамбам, прогресс однако

 

[BETh]

От многоточий переход к дифирамбам, прогресс однако

:lol:

 

[Mash]

Илюш, не стоит всех под одну гребёнку :no:

Grigory не вредничайте пожалуйста :no-no:

 

[Grigory]

Вот Маша молодец, ты задаешь правильные вопрос. Все эти техники по ЗК это хорошо, но у них есть один недостаток - они третьецентровые. Настоящая, а не назовем ее низшая человеческая воля, она это третий центр + один из высших (пятый или шестой). Задача отработать низшую волю, деятельности, и при посредстве любви овладеть высшей волей, которая светит из пятого или шестого центра. Еще раз, деятельность от ума не приводит к духовному прогрессу, читай повышению уровня сознания. Работать надо над своей энергетикой и по ходу над своими жизненными привычками из низшего тандема, то есть примитивными потребностями тела, в том числе социальной логикой, скорее даже помогать им отрабатываться. Когда энергетика растет, а каналы чистые, ты по сути уже не предпринимаешь сознательных действий на подавление низших желаний, они уходят и перестают представлять для тебя интерес сами. Твоим управляющим центром становятся не эгоистические низкие желания, не эмоции и не действие, но сознание. Сознание. Задача подняться выше, открыть в себе духовное, а не человеческое сознание, и сбалансировать верх и низ. Отработайте все понятия, в них ничего нет, узнайте что такое любовь в общем смысле без привязанности, и ваше сознание поднимется вверх и станет вашим эталоном, и тогда потребность в таких техниках просто отпадет, вы узнаете что такое индивидуальность, как состояние сознания, а не умозаключение. Не копайтесь внизу в мотивах логики, попробуйте подняться наверх и откроется другая перспектива. Поверьте, я знаю о чем говорю. Моя точка сборки 6, а когда то была 5 и тогда я писал про высшее Я и самовыражение, а была еще ниже и прыгал я туда-сюда и не понимал, что происходит, а сейчас просто знаю, что и как и какие ошибки и что такое уровень сознания, и как человеческое существо развивается, и какие этапы, и как диагностировать текущий уровень сознания, и почему оно такое, и где человек застрял, и что мешает ему двигаться дальше. Я смотрю и вижу это лицам людей, мигом считываю информацию не вглядываясь, а здесь по текстам. Я не идеал, и как сказал тоже прыгаю туда-сюда, но кое-что я уже знаю. Beth, сейчас описывает именно это, назовем его шестое состояние сознания. Он его описывает со своего опыта, чужих концепций, ты можешь попробовать его скопировать логически, действуя в соответствие с концепциями, но это тебя туда не приведет, этому нельзя научиться, можно пробовать, делать выводы, но это не оно. Правильные вещи, правильные термины, правильные взаимозависимости, так все есть. Отличие только в том, что оно все так происходит но ты уже об этом не думаешь, это вне рефлексии. Это можно разложить на понимание, но во-первых не хочется, а во вторых задним числом и не понятно в угоду чему. Двигаетесь дальше, развивайтесь, удачи на пути. И поменьше болтайте о том что перестанет для вас существовать, когда подниметесь по выше. Наученная осознанность ей не является. Сам бываю грешен.

В свое время, когда я считал, что чуть ли просветлел юзер Sadhak дал мне правильный совет - прекрати болтать или останешься там где есть. Я продолжил болтать по инерции, пока не выболтался. Чего и вам желаю, это часть вашего пути, возможно без этой ступени и не бывает.

Илья, это твое??

 

[Grigory]

Еще раз перечитал. С точки зрения банальной эрудиции - ежели конечно, потому что чтож!!!

 

[Ilya]

Кто сразу не понял - перечитывать бесполезно!

 

[Grigory]

Прочту завтра ))))

 

[AlexN]

BETh, отпишусь по поводу "личного вклада". Если я правильно понял тему поста, конечно.
Сразу извиняюсь, что написал много букоф. Постарался разбить на абзацы, чтобы легче читалось.

Я заметил за собой именно такую тенденцию. Заметил давно, но не мог убрать своей заинтересованности и отождествлённости с тем, что я делаю.

Особенно ярко это заметно в работе.
Я дизайнер-верстальщик. Ляпаю рекламные блоки в газеты, журналы и интернет. Ляпаю по большей части в CorelDRAW. В этой программе я как рыба в воде практически, и можно творить не думая какую кнопку нажимать.

Так вот. Просят рекламный блок. Такой вот, сякой, и вот тут загогулину хотим.
Делаю, стараюсь, мучаюсь, от всего этого старания устаю, голова начинает болеть, глаза режет, ну и т.д. Делаю три варианта.

Заказчик смотрит - не нравится. Опять рекомендации. Переделываю, опять переживаю чтобы понравилось, стараюсь... Опять не нравится.
И так может быть от 3 до 7 раз. Сплошные муки... творчества. Творчества ли?! Нет, муки желания чтобы понравилось то что ты делаешь. А им не нравится. И так происходит почти всегда.
Грею атмосферу, нервничаю, а на выходе пшик. Сделал. Но удовлетворённости нет

В другой раз - пришли рассказали что хотят, желаний и требований раза в 2 больше чем у предыдущих заказчиков. Но я так вымотан вчерашним, что мне по-барабану.
- Ок! Сделаем. - говорю. И полное безразличие к результату и к тому, понравится им или нет.

И делаю примерно придерживаясь их желаний, а иногда совсем не придерживаясь, а так, как вот прям сейчас, в процессе, захотелось.
Не нервничаю, не переживаю, а просто получаю удовольствие от самого процесса создания рекламы. Захотелось так сделать - сделал. Тут вот такой элемент пришел в голову - ляп, и нарисовал. Цвет, шрифт, изображения - всё приходит само и я не сопротивляюсь, и не оглядываюсь, и не боюсь.

Через 10-15 минут от силы блок готов. И мне нравится. Нормально. И спокойно - сделал и сделал.

Приходит заказчик и ахает. - Боже какой дизайн. Вот это класс! Какую ерунду мы хотели видеть!!! Вот что нужно было хотеть!!!
И довольные и радостные расстаются со своими деньгами в пользу рекламного отдела

Так вот... это состояние я поймал на нелюбимой работе, где иногда мне давали задание сделать какое-нибудь объявление, или вывеску. Я отдыхал от основных обязанностей с ценниками, и "рисовал от души". И въехал как это нужно делать.

И вот я уже полтора года на другой работе, где главный редактор называет меня "штучным дизайнером". Такой оценки мне никогда не давали даже в глубинке. А тут в Москве, и такая оценка от редактора избалованного кадрами высогоко класса.

Вывод: делая что-то, желательно не думать о том чтобы кому-то понравилось. Убрать желание угодить, получить похвалу. Убрать боязнь, что не получится. И вообще убрать всё из головы. И просто делать, смакуя сам процесс, и главное так как хочется это делать прямо сейчас, а не так, как запланировал.
В этом случае отличный результат гарантирован на 95%.
5% остаются на остатки амбиций не ударить в грязь лицом, и сомнения что не получится.

Что-то путное получается только тогда, когда включается творчество. Во всём. Даже в мытье посуды.

 

[Grigory]

Звонит мне как-то один старинный товарищ, которого не видел года три.. Ну и говорит,
"Гриша, помоги собрать в "кучу" компьютер". Ну, я, естественно, "чем смогу, тем помогу".
- А ты откуда, собственно, мой номер разузнал?, и что я занимаюсь "железяками"??
- Да вот дочка твоя с моей в Харькове на Салтовке в соседних подъездах живут!!
О чем я хотел сказать... Наверное, о том же, что и Алекс.

 

[BETh]

AlexN
Да, точно. В журнале где работал я - было около 15 рекламных менеджеров. И почти все они имели привычку нести рекламу в последние два дня перед сдачей (журнал раз в месяц). Плюс капризные клиенты у них 2-3 каждый раз.
Вообщим к концу такого дня начинаешь действовать уже без размышлений, быстро, точно, и непонятно каким образом каждый раз выкручиваясь из ситуации за считанные секунды. А переживать было уже просто не возможно, даже наоборот - вынужден сохранять чувство юмора - тк. запросто можно было и в носилки угодить.
Подобные ситации всегда приносят хороший опыт в этом плане.

 

[olgakrand]

olgakrand
Тест летчиков я предложил не для того, чтобы вы старались "получить пятерку". Я в большинстве случаев еще меньше
Сколько секунд - не самое главное. Гораздо интереснее обратить внимание на состояние ума и внимания, когда начинает получаться заметно дольше и попробовать "оседлать" это состояние

Не могу отказать себе каждый вечер в удовольствии минут пятнадцать-двадцать "полетать с кубинцами". И обратила внимание - что собственно этот тест не совсем корректен как тренировка внимания. Скорее - этот тренировка памяти. Потому как движения фигур всегда одни и те же. И как только найдешь способ пройти очередное препятствие, как уже не застрянешь на этом месте. Как тольк я смогла пройти 14 -секундный затор и дошла до 18 секунд, стали возможными и 20 секунд, и т.д.

Как этот тест похож на нашу жизнь, в которой постепенно учишься чему-либо, но конца этому не видно ... Потому как нет предела совершенству, а непознанное - бесконечно ...

Вот, пытаемся усовершенствовать свой организм и убрать препятствия к жизни, которые накладывает время... И кто победит? Сколько же надо иметь воли и стремления, чтобы, зная ответ, всё же продолжать свой путь.

И ещё - согласна с AlexN. Чем больше пытаешься подстроиться под чьи-то вкусы, тем хуже выходит. А когда именно "творишь", включается что-то - и всё получается отлично, в итоге все довольны, даже сам (а).

 

[Grigory]

AlexN

Вообщим к концу такого дня начинаешь действовать уже без размышлений, быстро, точно, и непонятно каким образом каждый раз выкручиваясь из ситуации за считанные секунды. А переживать было уже просто не возможно, даже наоборот - вынужден сохранять чувство юмора - тк. запросто можно было и в носилки угодить.
Подобные ситации всегда приносят хороший опыт в этом плане.

Если бы Вы работали в журнале, то Ваша фраза "Вообщим" выглядяла бы как "в общем"

 

[BETh]

Я клепал белки, а не журналистом. А для правки ашибок есть корректоры, так что упс.

Ляпаю по большей части в CorelDRAW. В этой программе я как рыба в воде практически, и можно творить не думая какую кнопку нажимать.

Тоже самое я мог бы сказать слово в слово про Иллюстратор

 

[Grigory]

Клепал белки?? это что?
Я писал статьи в р\л журналы, интересно. Объясните термин, плз.

 

[AlexN]

Тоже самое я мог бы сказать слово в слово про Иллюстратор

C "Люстрой" у меня любви не вышло
Могу и в нём что-то сделать. Не вопрос. Но для меня это труднее. Поскольку жизнь меня больше сводила с продуктом от Корел.

---

Вижу нас уже трое

 

[Grigory]

Ну трое, не трое... Не издевайтесь, белок не знаю :sos: