Мой вопрос.

[Grigory]

Знаю Quartus, Eagle, Splan, Proteuus, ей- Богу, парни, не выпендриваюсь!!!

 

[BETh]

Рекламный белОк. Бывает полосный, пол-полосы, треть и т.д.
Полоса - страница.

Как насчет вопросов по теме?

 

[Grigory]

Уже семь страниц! Ну молодец, занести тебя в книгу рекордов сайта, ...

-----------------

Пока писАл, уже 8

 

[BETh]

Но вспоминая тему про личность и индивидуальность не совсем понятно, как человек может ещё проявлятся не используя личный вклад и что может им ещё "двигать" как не чсв, эго, лв и иже с ними...
Мне иногда кажется, что некоторым людям напротив не хватает этой движущей силы в виде подобных проявлений, им как бы и так хорошо и ничего не нужно... ???

Не думаю, что ЧСВ, ЭГО можно хоть как-то отнести к движущей силе. Скорее на них расходуется "лишняя" сила.

 

[Grigory]

Да, скорее БДБ, ЭКГ, РНР двигают нами сильнее

 

[BETh]

Что ты такое не можешь себе простить?
За что ты себя так ненавидишь?
Тебя пожалеть или сам справишься?

 

[Mash]

Не думаю, что ЧСВ, ЭГО можно хоть как-то отнести к движущей силе. Скорее на них расходуется "лишняя" сила.

Ну я имею ввиду не в плане развития духовного , а жизни и "достижений" в социуме.

Меня уже как то интересовал вопрос о том, что же движет людьми в их действиях...

Ведь многие живут какой то странной жизнью, делают какие то даже им непонятные вещи, в результате столько несчастливых людей, но они все усердно что-то делают...

 

[Ilya]

Суть конфликта. Григорий это такой твой жучок, раздражитель. Цель его поведения, хоть может и не совсем сознательно, это повысить уровень твоей осознанности, чтобы ты отпустил то, что сейчас не отпускаешь. В частности ты не можешь отпустить поведения Григория по отношению к тебе, поэтому ты становишься негибким, раздражаешься, хоть и не подаешь виду. А это уже не любовь, а значит ограничение. Слишком серьезно воспринимаешь ситуацию, а это пресловутое ЧСВ. Вместо того, чтобы разжаться в этой ситуации, ты продолжаешь сжиматься. Пока это будет продолжаться, и ситуация не разрешится, разрядка не наступит, Григорий будет тебя провоцировать, чтобы ты наконец разрядился (ты уже начал это делать последним постом) или избавился от потенциала изменив отношение.

 

[Mash]

Суть на самом деле в другом.

Суть чего Илюш?

Конфликта не вижу...

Просто есть вежливые люди которые по мере возможности стараются уделить внимание тем кто это у них просит)

 

[Ilya]

Masha глобально не поняла, подадим в частностях. Beth тоже не совсем понимает о чем говорит.
ЧСВ и эго это продукт т.н. ментала - вишудха чакры, которая отвечает за представление человека о самом себе - за его образ самого себя, ложную индивидуальность. Поэтому и ЧСВ и эго натурально ЯВЛЯЮТСЯ движущей силой большинства людей среднего уровня развития, которым доступно образное мышление в т.ч. Beth.

Несчастливые люди потому, что пребывают в заблуждении и подвержены страстям и отождествлению, которые ведут к страданиям. Непонятные даже им поступки совершаются в состоянии аффекта, то есть под воздействием страстей, в т.н. состояниях одержимости или дьявольских состояниях, вызванных потаканием своему эгоизму.

 

[Mash]

Илья, спасибо, но есть элементарные вещи которые можно не объяснять, а про глобальное непонимание это ты верно заметил, просто измерительные приборы могут отличатся по многим параметрам...да и фиксировать/изучать они могут разные вещи что и влекет за собой непонимание/несоответсвие

Кстати, ты можешь прямо ответить что движет тобой при раздаче ярлыков и определения статусов, сутей глобальных и в частностях?

 

[BETh]

Меня уже как то интересовал вопрос о том, что же движет людьми в их действиях...

Желательно понимать в какой точке ты сейчас находишься

Щас напишу такое, что меня за это сразу и забанят навечно.
Но это - лишь - как я вижу - и можно со мной не соглашаться.

Движет бессознательное и только. Так называемые "осознанные" действия... да и не только действия, все: поступки, мысли, принятие решений, мировоззрение и т.д. и т.п. - всего-лишь некий антураж, навешанный на бессознательное и в принципе - бесполезный. В принципе бесполезный сам по себе, но и не совсем так... Если бы сознание вообще отсутствовало, то никакие изменения и никакого развития не было бы возможно.
Сознание есть, но не так как хотелось бы себе фантазировать.

То, что всеми и вся принято подразумевать под сознанием, осознанностью на самом деле редкая роскошь. Это на самом деле существует только у нескольких человек на всю планету и они не ходят по форумам. Не стоит обольщаться.

То что имеем мы и я тоже - это только зачаток сознания. Эмбрион. Или скорее даже - суррогат. Псевдо-сознание. Фальшивка.

Эта иллюзия сознания существует в нас благодаря ежедневной поддержке со стороны окружающих - таких-же целиком и полностью неосознающих ничего. Вся эта разумность. Человек разумен только благодаря стимуляции.

Как это происходит? Благодаря ожиданиям со стороны окружающих. Окружающие люди с первых лет жизни ожидают от ребенка, что он обладает сознанием. Ожидают, ожидают. Ребенок смотрит на своих родителей и прочих дядей-тетей... видит как они глубоко убеждены в своей разумности и осознанности и... постепенно и сам начинает верить в это. Сначала в разумность окружающих, а потом - и в собственную разумность.

Если вы с детства будете жить в окружении людей, где все и каждый глубоко верят во что-нибудь, неважно даже во что: то и вы поверите. Вера в собственную сознательность укорененна очень глубоко. Глубже веры в бога.
Глубже этой веры в свою осознанность - только Любовь. Не какая-то "божественная" или т.п., а самая обычная и понятная. Простая любовь без философских или эзотерических закидонов. С любовью все предельно просто, потому что без хоть какого-то ее переживания просто не возможно было бы жить. Разум не может сохранять свою целостность без любви.

И вот еще... я имею ввиду именно, что сознание либо есть, либо его нет. Никаких уровней сознания или возрастающей осознанности, большей-меньшей - все это очередные иллюзии, хотя они и могут принимать очень тонкую форму. Лучше не обманывать себя таким образом. Эти иллюзии также питаются за счет регулярной стимуляции... например человек везде и часто говорит об этом или "тонко" намекает о своей осознанности. Механизм этого тот-же что и всегда: получить явную или неявную поддержку окружающих для дальнейшей подпитки иллюзии.

То, что фальшивое сознание нам внушают и что оно является искусственно стимулируемым со стороны социума достаточно легко проверяется в изоляции. В условиях где не смогла бы существовать такая подпитка.
Как известно в большинстве случаев это критично для умственного здоровья. В отсутствии социально поддержки человек начинает делать что угодно, чтобы сохранить у себя иллюзию сознания, разумности - делает себе кукол и разговаривает с ними, например.

Все, что построено на основе псевдо-сознания, разумеется является таким-же ложным. Отсюда и ощущение, что много что знаешь, но ни в чем не уверен.

Чем раньше понять и принять факт отсутствия сознания настоящего - тем больше шансов.

А до этого, согласись, Маша - не зачем нам пока интересоваться движущимися силами. Точнее - нечем.

:bye:

 

[Mash]

Но это - лишь - как я вижу - и можно со мной не соглашаться.

дык...дело в том, что мне это "виденье" очень близко, потому позвольте всё же согласиться

 

[Ilya]

Про любовь и целостность правильно, все остальное чушь, потому что попутал сознание и наученное эго. Сознание просто есть, у каждого, степень осознанности же разнится, в этом суть духовного прогресса. Сознание также ничего не представляет, оно принимает формы. То что у тебя псевдосознание это правда, но на сейчас по другому и быть не может, но собран ты высоко, хоть и склонен к гордости и умничеству, что держит тебя на месте, а при негативных реакциях спускает вниз до пустой писанины, так сказать совсем затуманивает сознание. Как в случае с твоим последним постом.

Mash, видение Beth тебе близко за счет симпатии к нему, для тебя сейчас по сути это одно и тоже. Симпатия, любовь в широком смысле, это тот мостик, который тебе необходим, чтобы приобрести адекватное миропонимание, иметь способность к этому, культивируй это, в дальнейшем не обязательно сливаться с тем чему симпатизируешь.

Beth, ты собран на 5-й нижней интравертной, как и AlexN, но у тебя слабая анахата.
Mash, ты собрана на 3-ке, твой следующий уровень 4 (анахата), когда она активна появляются проблески понимания себя и мира в 5-м.

 

[AlexN]

Тройка, пятёрка...
Когда начинается классификация, тогда и заканчивается осознанность.
Т.е. происходит полное включение в игру.

BETh

Чем раньше понять и принять факт отсутствия сознания настоящего - тем больше шансов.

Я наверное тебя не понял немного.
Ты утверждаешь что сознания нет вообще, и что это наша иллюзия?

 

[BETh]

Нет не утверждаю
Скажем: выбираю такой взгляд на то, что обычно называют сознанием.
Выбираю, чтобы поиметь перспективу, благотворную для сабжа.

И с этой позиции сознания у людей нет вообще. И у меня тоже, естественно
С этой позиции есть сознание у обществ, а у отдельно взятого человека только стимулируемое обществами.
Авансируемое. Для задач обществ человек должен чувствовать себя обладающим сознанием.
На самом деле - человек обладает только зародышем сознания, зачаточным его сотоянием.

Сознание также ничего не представляет, оно принимает формы

Под управлением обществ. Например, у Ильи под тем обществом, где

Тройка, пятёрка...

Информацию Илья получает относительно объективную, но это не его собственное. Но он испытывает зависимость от этого общества. Ему в нем комфортно и он в нем чувствует себя на некоей вершине. Поэтому рано или поздно это пройдет. Потому что это общество его никогда не пустит до самой вершины. И придется потерять все свои уровни осознанности, дарованные этим обществом и начать все с нуля. Или станет автоматом.

Выбор пока что есть. Если поймет, что общество морочит ему голову так, что он думает, что это он сам.

p.s. не воспринимайте мои слова слишком серьезно.

 

[raf]

p.s. не воспринимайте мои слова слишком серьезно.

Мысль одного является генератором для других. Полет нормальный!

 

[Gold-orhi]

BETh, почему Вы считаете, что Ilya получает информацию от общества, А Вы нет? У меня есть знакомые люди, которые получают информацию от информационного поля Вселенной через медитации. Я и сама таким образом получаю некоторую информацию. Правда, мой опыт слишком мал. Но при росте духовного развития возможности получения информации подобным образом возрастают, а зависимость от общества снижается.
Достигнуть ВЕРШИНЫ не возможно вообще. Достигая вершину на данном этапе своего развития, перед вами открывается новый этап с новой вершиной.

 

[olgakrand]

Почти каждый считает, что он умнее. И хочет учить других.
Но никому не нравится, когда пытаются поучать ЕГО САМОГО.
Можно спорить до бесконечности :lol:

 

[Mash]

Про любовь и целостность правильно, все остальное чушь, потому что попутал сознание и наученное эго. Сознание просто есть, у каждого, степень осознанности же разнится, в этом суть духовного прогресса. Сознание также ничего не представляет, оно принимает формы. То что у тебя псевдосознание это правда, но на сейчас по другому и быть не может, но собран ты высоко, хоть и склонен к гордости и умничеству, что держит тебя на месте, а при негативных реакциях спускает вниз до пустой писанины, так сказать совсем затуманивает сознание. Как в случае с твоим последним постом.

Mash, видение Beth тебе близко за счет симпатии к нему, для тебя сейчас по сути это одно и тоже. Симпатия, любовь в широком смысле, это тот мостик, который тебе необходим, чтобы приобрести адекватное миропонимание, иметь способность к этому, культивируй это, в дальнейшем не обязательно сливаться с тем чему симпатизируешь.

Beth, ты собран на 5-й нижней интравертной, как и AlexN, но у тебя слабая анахата.
Mash, ты собрана на 3-ке, твой следующий уровень 4 (анахата), когда она активна появляются проблески понимания себя и мира в 5-м.

ой как интэрэснаа...

Илюш, а может быть ты откроешь тему где расскажешь про уровни сборки каждого из форумчан, пущай знают уже наконец!... если конечно Алекс не будет против, я думаю это будет весело

кстати в твоей линейке 7 уровней или 22? и какой традиции ты придерживаешься в своих трактовках?

поговаривают :-Xчто при 7 можно смело уже ходить по воде

**********

На самом деле - человек обладает только зародышем сознания, зачаточным его сотоянием.

да и мозгом то мы пользуемся в среднем всего на 5%, но я тоже согласна что понимания сего факта, и при наличии намеренья развиваться появляются бОльшие переспективы :-[

*********
olgakrand

Можно спорить до бесконечности

никаких споров, обычная беседа слепого с глухим :kiss:

 

[AlexN]

ой как интэрэснаа...

Илюш, а может быть ты откроешь тему где расскажешь про уровни сборки каждого из форумчан, пущай знают уже наконец!... если конечно Алекс не будет против, я думаю это будет весело

Не буду против.
Только чтобы потом не кричали, как в мультфильме "Теперь и меня посчитали!"

 

[raf]

никаких споров, обычная беседа слепого с глухим :kiss:

Если позволите, притча:
Два психиатра жили в одном доме. Каждый вечер они возвращались из своих учреждений и часто поднимались вместе на одном лифте. Лифтёр был очень сильно заинтригован одной вещью, которая происходила каждый раз снова и снова. Первый психиатр, выходя из лифта, неизменно поворачивался и плевал на второго. Тот улыбался, спокойно доставал свой платок из кармана, вытирал лицо, галстук или пальто. Иногда лифтёр даже слышал, как он довольно хихикал.
Ему становилось всё более и более любопытно. Однажды он не смог удержаться. Закрывая за первым психиатром, он спросил:
— Ради Бога, доктор, расскажите мне, почему ваш коллега постоянно поступает так с вами?
Второй психиатр рассмеялся и сказал:
— О, я не знаю. Почему это должно меня беспокоить? Это его проблема.

 

[Mash]

raf !!! :love:

классная притча :huh:

 

[Ilya]

Нет не утверждаю
Скажем: выбираю такой взгляд на то, что обычно называют сознанием.
Выбираю, чтобы поиметь перспективу, благотворную для сабжа.

И с этой позиции сознания у людей нет вообще. И у меня тоже, естественно
С этой позиции есть сознание у обществ, а у отдельно взятого человека только стимулируемое обществами.
Авансируемое. Для задач обществ человек должен чувствовать себя обладающим сознанием.
На самом деле - человек обладает только зародышем сознания, зачаточным его сотоянием.

Сознание также ничего не представляет, оно принимает формы

Под управлением обществ. Например, у Ильи под тем обществом, где

Тройка, пятёрка...

Информацию Илья получает относительно объективную, но это не его собственное. Но он испытывает зависимость от этого общества. Ему в нем комфортно и он в нем чувствует себя на некоей вершине. Поэтому рано или поздно это пройдет. Потому что это общество его никогда не пустит до самой вершины. И придется потерять все свои уровни осознанности, дарованные этим обществом и начать все с нуля. Или станет автоматом.

Выбор пока что есть. Если поймет, что общество морочит ему голову так, что он думает, что это он сам.

p.s. не воспринимайте мои слова слишком серьезно.

Рассуждаешь о том, чего не знаешь, витаешь в облаках. Сознание принимает форму, захваченную вниманием. Форма с которой ты отождествляешь свое сознание - твое представление о мире, которое ты защищаешь, потому что гордишься им. Слабая анахата, склонность к негативным реакциям, делает тебя не уравновешенным и опускает вниз до третьего уровня сознания, где эгоизму и место. Когда отойдешь и отпустишь, сможешь снова подняться повыше. Сможешь ли удержаться зависит от того насколько хорошо ты умеешь себя контролировать, свои нижние центры, насколько ты их отработал. Такая вот динамика сознания. Первый шаг к оздоровлению - признать, что ты болен.

Пойми, тех пор пока ты будешь отождествлять себя со своими рассуждениями, ты не сможешь принять то, о чем я говорю.

 

[Ilya]

Тройка, пятёрка...
Когда начинается классификация, тогда и заканчивается осознанность.
Т.е. происходит полное включение в игру.

Классификация, Алекс, заканчивается повыше, там где исчезает разделение, на уровнях ниже 7 она присутствует.
Мы вообще перемещаемся по этим уровням сознания вроде как и незаметно, зависит от осознанности.
Например я скатываюсь на 5, я пятерку отработал, но все равно пока не до конца. А могу и на тройку.
Но если шестерка нормально проснулась, то ты уже понимаешь что к чему, не теряешься, понимаешь где ты есть и какие ошибки совершил.